Лиза Тишкина

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Я так поняла, что их две:
1. Вывезли за пределы Саров и она возможно жива
2. ДТП с сокрытием тела

Именно это и странно (лично для меня) - ограниченные варианты. Очень бы хотелось конечно, чтобы Лиза была живой.

[Наталья КВ]

Именно это и странно (лично для меня) - ограниченные варианты. Очень бы хотелось конечно, чтобы Лиза была живой.

Достаточно объяснимо. С одной стороны, защитная реакция психикики: поэтому исключает мучения своего ребенка в версии похищения для определенных целей с дальнейшим убийством. С другой стороны, будучи человеком все таки прагматичным и наблюдавшим все поиски в реке, она вполне резонно отрицает версию НС с утоплением.  Не отрицает быструю смерть в ДТП. Отсюда  - я вижу ее понимание возможного летального исхода. Но психика ее «согласна» лишь на быстрый вариант смерти, без мучений.  Такое вот соединение защитных механизмов психики с определенным, ограниченным восприятием реальности

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Достаточно объяснимо. С одной стороны, защитная реакция психикики: поэтому исключает мучения своего ребенка в версии похищения для определенных целей с дальнейшим убийством. С другой стороны, будучи человеком все таки прагматичным и наблюдавшим все поиски в реке, она вполне резонно отрицает версию НС с утоплением.  Не отрицает быструю смерть в ДТП. Отсюда  - я вижу ее понимание возможного летального исхода. Но психика ее «согласна» лишь на быстрый вариант смерти, без мучений.  Такое вот соединение защитных механизмов психики с определенным, ограниченным восприятием реальности

В подобных случаях она может отрицать и любые найденные останки.

[funny-jenny]

В подобных случаях она может отрицать и любые найденные останки.

И вряд ли две ее версии имеют что-то общее с реальностью. Они только у нее в голове.

[Наталья КВ]

И вряд ли две ее версии имеют что-то общее с реальностью. Они только у нее в голове.

Это да

Добавлено позже:

В подобных случаях она может отрицать и любые найденные останки.

В век генетических анализов это уже неважно…Но не думаю, что подтвержденную бы принадлежность она стала бы отрицать. Она надеятся на то, что дочь жива. Но прекрасно понимает, что скорее всего той все таки нет в живых. Читала ее такие высказывания

[Грейп-а-Фрукт ли?]

И вряд ли две ее версии имеют что-то общее с реальностью. Они только у нее в голове.

Про ДТП особенно (для меня лично).

Добавлено позже:

Добавлено позже:В век генетических анализов это уже неважно…Но не думаю, что подтвержденную бы принадлежность она стала бы отрицать. Она надеятся на то, что дочь жива. Но прекрасно понимает, что скорее всего той все таки нет в живых. Читала ее такие высказывания

Мама  Артура Арутюняна проводила и эксгумацию. Было множество экспертиз. И хотя ДНК подтверждено полностью, она не верила (как сейчас не знаю, потому пишу в прошедшем времени).

[Наталья КВ]

Про ДТП особенно (для меня лично).

Здесь довольно много ранее эту версию обсуждали. Никто ее особо не поддерживал. Ибо именно в том месте нет соответствующих предпосылок

[rosalie]

Предпоследняя ориентировка - это, похоже, как раз дополненный вариант 1ой и последней. Добавили информации. На другой ориентировке вообще полная модель внешнего вида Лизы в тот день.
По фото с другими детьми очень сложно судить, какое у нее развитие, потому что там явно есть класс помладше, и рядом с этими детьми она конечно выглядит больше. Надо смотреть фото с ее классом, не с 1-2 девочками, а со всеми, чтоб было видно среднее, кто поменьше, кто побольше. Но по росту она прям четко по среднему значению. Да это и не суть. Суть в том, что Дина нигде не пишет, что эта ориентировка ложь. Один раз только где-то говорила про 38 у себя на странице, а в шоу нет.

Вот свежие ориентировки 2024-25 года. Размер указан. Телосложение среднее.

[Наталья КВ]

По фото с другими детьми очень сложно судить, какое у нее развитие, потому что там явно есть класс помладше,

господи... да поймите- я не в сравнеии смотрю, а по факту. У Лизы выраженный опережающий УБР.

Оффтоп (текст не по теме)

Я профессионально этим занимаюсь. Могу нудно описывать, по каким признакам это вижу. Кратко- характерные изменение пропорций тела, начало развития вторичных половых признаков, очевидный скачок роста и массы тела.

Но по росту она прям четко по среднему значению.

Не вникаете?

Оффтоп (текст не по теме)

Зря. Ощущение, что мимо вас пролетает.

Еще раз: оценка ФР проводится ежегодно. Не чаще. Лиза вымахала скорее всего за последние полгода. Новая величина ДТ еще не зафиксирована. Дина что знала на период  более полугодичной давности, то и озвучила. А в этот период ростовой скачок ДТ до 10 см в год может происходить.

Добавлено позже:

Размер указан.

Это уже не важно. В реке ее не нашли. Та идея того следователя протащить версию НС  с утоплением не увенчалась успехом

Добавлено позже:

На фото я вижу, что размер обуви Лизы ближе к 37-38 и сопоставим с размером обуви правого мальчика (не менее 38). У того уж точно не 36.

[funny-jenny]

Про ДТП особенно (для меня лично).

Про усыновление в 10 лет еще более невероятная версия. А так обе версии некуда не годятся.

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Добавлено позже:

Уважаемая Наталья. Мы понимаем, что вы специалист и знаете об половом созревании подростков куда больше, чем другие форумчане.  Мы все видим, что девочка крупная, на стадии формирования девушки. Но причем тут приведенные таблички? Прошу не обижаться, в мыслях нет.

Добавлено позже:

Про усыновление в 10 лет еще более невероятная версия. А так обе версии некуда не годятся.

Усыновление? 

[Наталья КВ]

Но причем тут приведенные таблички?

Они при чем))). Это поверхностная демонстрация метода, как по выраженности половых вторичных признаков   (а  один из них отчетливо наблюдаем по фото) можно установить характер УБР (уровня биологического развития). В случае Лизы- явное опережения УБР по отношению к паспортному возрасту

Добавлено позже:

Мама  Артура Арутюняна проводила и эксгумацию. Было множество экспертиз. И хотя ДНК подтверждено полностью, она не верила (как сейчас не знаю, потому пишу в прошедшем времени).

Все люди разные. По моим наблюдениям - Дина поверит. Ибо готова к этому

[funny-jenny]

Усыновление? 

А как иначе вы понимаете ее вторую версию, что Лизу вывезли за приделы города и она до сих пор жива-здорова? Если это не усыновление и не сексуальное рабство, то зачем надо ее кормить-поить столько лет? В 10 лет она не сможет сама зарабатывать на жизнь и квартиру снимать.

[Наталья КВ]

Если это не усыновление

удочерение)

[Грейп-а-Фрукт ли?]

А как иначе вы понимаете ее вторую версию, что Лизу вывезли за приделы города и она до сих пор жива-здорова? Если это не усыновление и не сексуальное рабство, то зачем надо ее кормить-поить столько лет? В 10 лет она не сможет сама зарабатывать на жизнь и квартиру снимать.

Я никак не понимаю эту версию Дины. Я реалист. Секс-рабыни думаю также до определенного момента трудятся на данном поприще и быстро теряют товарный вид. Кормить и поить столько лет конечно никто не будет. Моховых и Приклопилей единицы. Как я уже писал - у меня две версии: надругательство и убийство, либо она действительно провалилась в колодец, люк и тд.

[funny-jenny]

Как я уже писал - у меня две версии: надругательство и убийство, либо она действительно провалилась в колодец, люк и тд.

Я согласна с вашими версиями. Но мама на эти версии реагирует крайне агрессивно. Лучше с ней не спорить.

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Я согласна с вашими версиями. Но мама на эти версии реагирует крайне агрессивно. Лучше с ней не спорить.

Не знаете (я не помню), мама сама выходила на поиски? Возможно с соседями, родителями одноклассников Лизы?

[funny-jenny]

Не знаете (я не помню), мама сама выходила на поиски? Возможно с соседями, родителями одноклассников Лизы?

Увы, не знаю... Может, другие знают.

[rosalie]

Да при чем здесь идея следователя? Если в ориентировках для распространения, сегодняшних, все равно продолжают писать про 36 размер? Ну не нашли в реке - от этого ее размер не изменился же.
И да, я действительно не понимаю, как по фото определить развитие, я понимаю, что опыт позволяет возраст и развитие определить ребенка, который рядом перед глазами, но камера имхо многое искажает, и когда не видно всего класса, не с кем особо сравнить, это очень сложно.
Ну может, она была в обуви, которая ей тесной была, может, не было у семьи денег на новые ботиночки на зиму, но в группе поиска - а эти ориентировки именно оттуда - продолжается информация про 36 размер. А если ей в них было тесно, то и убежать от похитителя она бы не смогла, и оступиться было бы гораздо легче.

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Да при чем здесь идея следователя? Если в ориентировках для распространения, сегодняшних, все равно продолжают писать про 36 размер? Ну не нашли в реке - от этого ее размер не изменился же.
И да, я действительно не понимаю, как по фото определить развитие, я понимаю, что опыт позволяет возраст и развитие определить ребенка, который рядом перед глазами, но камера имхо многое искажает, и когда не видно всего класса, не с кем особо сравнить, это очень сложно.
Ну может, она была в обуви, которая ей тесной была, может, не было у семьи денег на новые ботиночки на зиму, но в группе поиска - а эти ориентировки именно оттуда - продолжается информация про 36 размер. А если ей в них было тесно, то и убежать от похитителя она бы не смогла, и оступиться было бы гораздо легче.

Камера, кстати, увеличивает человека на 3-5 кг.

Добавлено позже:
Почитал немного группы в ВК, что опять же для себя отметил исходя из ответов Дины и комментариев пользователей:
1. Дина пишет о том, что сама сомневается в похищении Лизы и о том, что в городе якобы отрабатывали бездетных.
2. Насчет пропавшего соседа Андрея Самцова Дина отвечает, что пропал он в Москве и уехал на заработки раньше, чем пропала Лиза. Жил он с родителями и семьей сестры.
3. Проверяли всех жителей, у кого имелись ТС.
4. Комментарий от пользователя: "Мальчики якобы ушли, а Лиза решила одна остаться. При том, что мама говорит, что ей всегда нужна была компания".

[Наталья КВ]

Проверяли всех жителей, у кого имелись ТС.

а что такое ТС?

Добавлено позже:

"Мальчики якобы ушли, а Лиза решила одна остаться. При том, что мама говорит, что ей всегда нужна была компания".

Вот это и важно в версии, что к ней подошел некий взрослый дядя и чем то ее заинтересовал. Девочка заскучала, оставшись одна, не знала чем заняться, домой было идти еще рано.
  Ну и как вариант возможных размышлений того мужика, возможно находящегося  под алкогольными парами , которые взбалумутили его потаенные желания: какая гарна дивчина одна здесь пропадает, до этого с мальчишками дурью маялась, с сараев прыгала, а сама то - уж совсем невеста почти. Чего это ей зря здесь пропадать? Позову ка я  ее к себе в... (дом в частном секторе, или тир) - глядишь может с ней что то и замутить получится. По пьяной лавочке, да с учетом того что Лиза стала выглядить уже созревающей вполне, мог ее за подростка принять лет 12-13. 

Оффтоп (текст не по теме)

Насчет ее повзрослевшего вида повторяться не буду- кто смог, давно понял, а кто - никак - то и не нужно..)) не про вас если что)

Возможно вполне (версия только!), что и убивать не собирался. Но все пошло не по задуманному.

 Ну если был подвыпивший, то все где то рядом располагалось. Если машина фигурировала, то понятное дело, на трезвую голову. 

Оффтоп (текст не по теме)

Трезвое безумие - вот такой термин пришел в голову...

[GreK]

а что такое ТС?

ТС - Транспортное Средство. Автотранспорт, автомобили, всё что ездит по дорогам - по простому.

[Наталья КВ]

ТС - Транспортное Средство. Автотранспорт, автомобили, всё что ездит по дорогам - по простому.

Спасибо) про то, что ездит по дорогам - все ж излишнее пояснение). Хотя, если вспомнить тему Усольцевых, черт его знает, может вертолет какой мог иметься ввиду...))

Добавлено позже:

Проверяли всех жителей, у кого имелись ТС.

вот здесь важно - а как проверяли? Требовалось жесткое алиби на время пропажи девочки? А обследовали ли машину на предмет наличия биоследов? Капли крови под УФО лампой, возможные волосы ребенка. Вот думается что второго особо не делали. Как считаете?

[Грейп-а-Фрукт ли?]

вот здесь важно - а как проверяли? Требовалось жесткое алиби на время пропажи девочки? А обследовали ли машину на предмет наличия биоследов? Капли крови под УФО лампой, возможные волосы ребенка. Вот думается что второго особо не делали. Как считаете?

Увы, но нет такой информации. Дина об этом либо не писала, либо я не нашел пояснений. И конечно же я считаю, что ничего не проверяли. Следак же постоянно намекал на реку, насколько я помню из программы Малахова.

[Наталья КВ]

Учитывая, что население Саров в 2009 составляло около 90 000, то машин было ну никак не меньше 10 000. Ну даже если несколько  меньше. Сами машины естественно все тщательно нереально проверить

[funny-jenny]

1. Дина пишет о том, что сама сомневается в похищении Лизы и о том, что в городе якобы отрабатывали бездетных.

Тогда я запуталась. Не верит в похищение, но при этом верит, что ее могли вывезти из Сарова? А в чем разница?

[Наталья КВ]

Увы, но нет такой информации. Дина об этом либо не писала, либо я не нашел пояснений. И конечно же я считаю, что ничего не проверяли. Следак же постоянно намекал на реку, насколько я помню из программы Малахова.

Он не то что намекал, он за уши эту версию протаскивал. Про глубину ила нагло наврал. Обвинил мальчика одноклассника в ложных показаниях. Про полынью со следами вещал ( нигде этого никогда не было, ВСЕ, кто писал о состоянии льда на тот момент, отмечали его цельность). Визуально было прямо похоже, что врет, как уж на сковороде. Я конечно не физиономист, но когда студент врет, спинным мозгом это чую ( как грузин блондинку))

Добавлено позже:

Тогда я запуталась. Не верит в похищение, но при этом верит, что ее могли вывезти из Сарова? А в чем разница?

Может имеется ввиду, что вера в это ее существенно поколебалась? Спустя столько времени

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Тогда я запуталась. Не верит в похищение, но при этом верит, что ее могли вывезти из Сарова? А в чем разница?

Ну так Дина верит в ДТП и вывоз тела.

Добавлено позже:

Он не то что намекал, он за уши эту версию протаскивал. Про глубину ила нагло наврал. Обвинил мальчика одноклассника в ложных показаниях. Про полынью со следами вещал ( нигде этого никогда не было, ВСЕ, кто писал о состоянии льда на тот момент, отмечали его цельность). Визуально было прямо похоже, что врет, как уж на сковороде. Я конечно не физиономист, но когда студент врет, спинным мозгом это чую ( как грузин блондинку))

Добавлено позже:Может имеется ввиду, что вера в это ее существенно поколебалась? Спустя столько времени

Но насколько я понимаю, Дине то как раз его работа нравилась.

[funny-jenny]

Ну так Дина верит в ДТП и вывоз тела.

Негусто...

[Наталья КВ]

Добавлено позже:Но насколько я понимаю, Дине то как раз его работа нравилась.

Так наверное нравилось, что в свое время активно искали. А сейчас вот этот бывший следователь хочет все свести НС с утоплением,что не имеет оснований. Спустя годы поисков это очевидно. И некрасиво это делает, обвиняя других во лжи, без всяких оснований. А когда его в студии по сути уличает во лжи специалист водолаз - не извиняется даже, что мол ошибся. Выглядит толькоираздасадованным, что его ткнули в собственную лужу - лажу