Поиски Анны Цомартовой после турнира по боксу в Дагестане.

[Ласковая_Смерть]

Писал это конечно неизвестно кто (на сайте детской больницы просто скопировали текст). "Неправда, что передаётся по наследству" и тут же: это никем не доказано.

“Влечение к самоубийству передается по наследству. Это утверждение еще никем не доказано».

На этом стоит поставить точку.

Если шизофрения передается по наследству, то на эту тему есть тысяча статей и научных работ.

[Ирина Петровна]

Насколько я помню, накануне соревнования в Каспийске Анна уже была раздражённая и не разговаривала с братом (Олегом), и он это отмечал...
Возникает логичный вопрос - это было нормой для Анны?.. Если нет, то проблемы назревали уже до поединка.
Наверное ответ на этот вопрос знают близкие Анны.

[Виталик]

Наверное ответ на этот вопрос знают близкие Анны.

К сожалению, близкие люди зачастую бывают предвзяты, вспомните ту же тему про Влада Бахова. Их можно понять, и не дай Бог любому из нас оказаться в подобной ситуации, но и рассматривать родственников как источник достоверной информации я бы не стал.

[YangierBola]

стоит поставить точку

Это ложное утверждение. Мало того не пойми кем написанное. Этот текст ходить минимум с 2003 г. За это время были исследования. Я считаю, что в данном случае должны быть серьёзные исследования, так как дело не шуточное. Если есть наследственная предрасположенность, то человек в зоне риска и нужно за ним внимательней следить психологам или родственникам. Случай с Анной можно было предотвратить.

[Ласковая_Смерть]

Это ложное утверждение. Мало того не пойми кем написанное. Этот текст ходить минимум с 2003 г. За это время были исследования. Я считаю, что в данном случае должны быть серьёзные исследования, так как дело не шуточное. Если есть наследственная предрасположенность, то человек в зоне риска и нужно за ним внимательней следить психологам или родственникам. Случай с Анной можно было предотвратить.

Вот когда серьезные исследования будут, вот тогда и есть смысл обсуждать что и как передается.
Мое мнение в этом вопросе неизменно.

Что именно толкнуло ее на этот шаг, мы можем только предполагать, правды мы не узнаем все равно, даже если бы она и была (даже если бы предсмертная записка была оставлена).

А вот насчет спасти/помочь… спорный вопрос. Иногда таким людям помочь невозможно и они заканчивают задуманное, а иногда вполне можно.

[panimonika]

Если есть наследственная предрасположенность, то человек в зоне риска и нужно за ним внимательней следить психологам или родственникам. Случай с Анной можно было предотвратить.

Слежка родственниками как раз и может загнать в зону риска.
Если окружить суицид брата/дяди ореолом тайны и чего-то неприкосновенного, при этом говорить об ушедшем как о святом,  наложить табу на слово суицид - тут-то и сформируется представление о красивом решении всех проблем.

Родственники же не академики, всегда хотят как лучше, а получается иногда наоборот.

[YangierBola]

наложить табу

Раньше это был бы большим позором для семьи. Сейчас уже не так, но к близким родственникам вопросы возникают, а не довели ли они? Ладно бы она жила отдельно долгое время и с семьёй мало общалась.

[panimonika]

Раньше это был бы большим позором для семьи. Сейчас уже не так, но к близким родственникам вопросы возникают, а не довели ли они? Ладно бы она жила отдельно долгое время и с семьёй мало общалась.

Вот я не припомню чтобы когда-то суицид оценивался как позор (а не как несчастье). Разве такое было?

Оффтоп (текст не по теме)

Меня растила дореволюционная прабабушка, вся моя дошкольная жизнь была соткана из бесчисленных историй-бывальщин которые она мне интересно рассказывала, и покончившие собой тоже в этих историях встречались. Но не помню чтоб повесившихся-отравившихся сопровождала какая-то акцентная оценка. Это было скорее как элемент драмы, типа "вот как бывает", без всякого педалирования.
Поэтому тема самоубийств проскользнула мимо, абсолютно не вызывая интереса.
А вот если бы Пра начала делать круглые глаза, рассказывая о самоубийце, понижать голос или вовсе не проговаривать некоторые слова - это думаю вызывало бы детский интерес и повысило бы внимание.

[YangierBola]

дореволюционная прабабушка

Вот про те времена я и говорю. Достаточно даже того, что их не хоронили на общем кладбище и не отпевали. Поминать даже нельзя за исключением одного дня, где даже иноверцев можно помянуть
P.S. В Православии и у мусульман - это считается страшнейшим грехом, после которого человек в ад попадёт. В церкви нужно будет справку от психиатра показать, что человек был не в своём уме. Это если его захотят похоронить по-христиански, иначе отказ. Пример, Березовский, но родственники нашли выход через какую-то непризнанную церковь, где это допустимо. У мусульман, как пример, Саддам Хуссейн, которого повесили. Это сделали специально, чтобы он умер самой позорной смертью. У них поверье, что даже в таком случае он в рай не попадёт.

[panimonika]

Вот про те времена я и говорю. Достаточно даже того, что их не хоронили на общем кладбище и не отпевали. Поминать даже нельзя за исключением одного дня, где даже иноверцев можно помянуть
P.S. В Православии и у мусульман - это считается страшнейшим грехом, после которого человек в ад попадёт. В церкви нужно будет справку от психиатра показать, что человек был не в своём уме. Это если его захотят похоронить по-христиански, иначе отказ. Пример, Березовский, но родственники нашли выход через какую-то непризнанную церковь, где это допустимо. У мусульман, как пример, Саддам Хуссейн, которого повесили. Это сделали специально, чтобы он умер самой позорной смертью. У них поверье, что даже в таком случае он в рай не попадёт.

Религии всё правильно, религии создают свод предписаний регулирующих жизнь общества, включая самые отсталые слои населения. Чтобы те кто плохо соображает, неграмотен,  четко знали чего можно и чего нельзя, чтобы даже не думали о каких-то вещах. Это всё обоснованно.
Но в светском обществе (даже среди верующих)  такой уж стигматизации суицида не припомню. Обычно люди понимают что на суицид решаются от помрачения рассудка и безысходности, и скорее сочувствуют, жалеют.

[K.]

Религии всё правильно, религии создают свод предписаний регулирующих жизнь общества, включая самые отсталые слои населения. Чтобы те кто плохо соображает, неграмотен,  четко знали чего можно и чего нельзя, чтобы даже не думали о каких-то вещах. Это всё обоснованно.
Но в светском обществе (даже среди верующих)  такой уж стигматизации суицида не припомню. Обычно люди понимают что на суицид решаются от помрачения рассудка и безысходности, и скорее сочувствуют, жалеют.

Вы правда считаете, что все религиозные люди - отсталые и неграмотные? Суицид в нашем обществе никогда не приветствовался, воспринимался как слабость и что-то такое мрачное, о чем не принято говорить. Спросите любого человека, у которого родственник покончил с собой приятно ли ему говорить на эту тему. А уж в таком архаичном регионе, как Дагестан самоубийство точно осуждается.

[panimonika]

Вы правда считаете, что все религиозные люди - отсталые и неграмотные? Суицид в нашем обществе никогда не приветствовался, воспринимался как слабость и что-то такое мрачное, о чем не принято говорить. Спросите любого человека, у которого родственник покончил с собой приятно ли ему говорить на эту тему. А уж в таком архаичном регионе, как Дагестан самоубийство точно осуждается.

Нет не правда, я так не считаю. С чего вы это взяли? Написано: включая самые отсталые слои населения. Включая - значит "в том числе", а не "исключительно".

Неприятно говорить и осуждать - разные вещи. Как можно осуждать больного человека? За что, за то что он психически заболел? так от этого никто не застрахован.
Тем более если человек, даже находясь в помрачении, не нарушил ничьих прав.

Добавлено позже:

А уж в таком архаичном регионе, как Дагестан самоубийство точно осуждается.

И что из этого следует? Что Вы хотели сказать?

YangierBola, а можно узнать за что Вы поблагодарили К? за то что читает сообщения жопой? и видит то чего там нет, что "религия - только для отсталых"? обалдеть люди читают

[YangierBola]

за что Вы поблагодарили К?

За то что написал, что суицид - это не просто какой-то несчастный случай, а больная тема для родственников. Это тёмное пятно для семьи. Да, вы не писали, что религиозные люди все отсталые, а лишь часть и я с вами согласен. И то что религия помогает поддерживать хоть какой-то порядок.
От себя: в религиозных семьях это больший позор, чем если проституцией заниматься. Поэтому родственники всячески и пытаются найти другую версию. На Кавказе очень сильны родственные связи и из-за этого трагедия бьёт ещё сильнее.

[panimonika]

За то что написал, что суицид - это не просто какой-то несчастный случай, а больная тема для родственников. Это тёмное пятно для семьи.
От себя: в религиозных семьях это больший позор, чем если проституцией заниматься. Поэтому родственники всячески и пытаются найти другую версию. На Кавказе очень сильны родственные связи и из-за этого трагедия бьёт ещё сильнее.

Для родственников не просто больная тема, а трагедия. 
Для общества, для светского общества пусть не наших дней, а хотя бы 2-й половины 20 века - позор? Для СВЕТСКОГО, в котором все мы жили и живем
Я не знаю про какое религиозное общество Вы говорите. У нас светское государство, в основном все мы выросли в светском обществе где суицид - трагедия, а причина - психическое расстройство, возможно временное.

Добавлено позже:

в религиозных семьях это больший позор, чем если проституцией заниматься. Поэтому родственники всячески и пытаются найти другую версию.

Но мы-то не родственники. Мы-то хоть  понимаем что это не какой не позор, а незамеченное заболевание и несчастье?

[Вита]

Мы-то хоть  понимаем что это не какой не позор, а незамеченное заболевание и несчастье?

Несчастье? - Да! Это так.
Заболевание? - Возможно. Я не специалист по болезням.

Но то, что самоубийство - позорное занятие - это однозначно.
Разве не позор - самому загнать себя в какие-то психические джунгли и не найти оттуда выхода иного, чем самоубийство?
Разве не позор - обладать настолько ничтожным словарным запасом, что даже не суметь подобрать слов, чтобы объяснится с окружающими?
Разве не позор - эгоистично умереть плюнув в душу тем, кому твоя жизнь и смерть не безразличны?
Позор! - это ещё мягко сказано.

[YangierBola]

про какое религиозное общество

На Кавказе общество отличается например от того, что живёт в СЗФО. Во-первых связями с родственниками. Они намного сильнее. Троюродный брат, сват, со всеми нужно поддерживать контакт. Также общество намного религиозней, чем в среднем по РФ. Если что-то в семье случается, то об этом тут же становится известно всем дальним родственникам. Поэтому они так рьяно свою честь защищают. Если человек психически болен, то это позор для семьи. Морально никто не поддержит. Эти нюансы нужно учитывать и мотивация искать Анну в Дубае понятна. Там старые традиции сильны и статус семьи может понижаться со всеми вытекающими

[Ласковая_Смерть]

Вот я не припомню чтобы когда-то суицид оценивался как позор (а не как несчастье). Разве такое было?

Оффтоп (текст не по теме)

Меня растила дореволюционная прабабушка, вся моя дошкольная жизнь была соткана из бесчисленных историй-бывальщин которые она мне интересно рассказывала, и покончившие собой тоже в этих историях встречались. Но не помню чтоб повесившихся-отравившихся сопровождала какая-то акцентная оценка. Это было скорее как элемент драмы, типа "вот как бывает", без всякого педалирования.
Поэтому тема самоубийств проскользнула мимо, абсолютно не вызывая интереса.
А вот если бы Пра начала делать круглые глаза, рассказывая о самоубийце, понижать голос или вовсе не проговаривать некоторые слова - это думаю вызывало бы детский интерес и повысило бы внимание.

К сожалению, именно там это воспринимается как позор.

Вы же явно наслышаны или читали лично, как и о чем говорят родители, те, кто считаю, что Аня ушла добровольно - позорят ее, пачкают ее честное и лучшее имя, те, кто считает, что Анна была обычной или ниже среднего уровня - опять же позорят. И так во всем.

Это для нас с вами горе, непонимание, сожаление. У этих людей - другое. У них лишь бы не позор.
А не позорно им, если Аня - лучший воин - в разведке на благо родине

[Ласковая_Смерть]

Несчастье? - Да! Это так.
Заболевание? - Возможно. Я не специалист по болезням.

Но то, что самоубийство - позорное занятие - это однозначно.
Разве не позор - самому загнать себя в какие-то психические джунгли и не найти оттуда выхода иного, чем самоубийство?
Разве не позор - обладать настолько ничтожным словарным запасом, что даже не суметь подобрать слов, чтобы объяснится с окружающими?
Разве не позор - эгоистично умереть плюнув в душу тем, кому твоя жизнь и смерть не безразличны?
Позор! - это ещё мягко сказано.

Странные у вас рассуждения.
Позор - это детей насиловать и убивать. Или старушек.

Это не позор! Это неумение найти выход из сложившейся ситуации, неумение совладать с эмоциями.
Но это не позор

[panimonika]

К сожалению, именно там это воспринимается как позор.

То что у матери отношение к суициду как к позору и ругательству  - нельзя было не заметить.
А остальные-то люди с чего должны поменять свою систему координат и начать считать суицид позором?

Это горе для семьи, и результат ужасной проблемы у погибшего. Но считать это позором - с какой вдруг стати?
Мы может не настолько прогрессивны как Японцы, чтобы позитивировать добровольный уход из жизни, но и впадать в мракобесие "стыд и срам" нет предпосылок.
Есть предпосылки уже наконец понять что "позор" и "стыд" - очень зыбкие оценки, далекие от объективности и рационального анализа.

[YangierBola]

далекие от объективности и рационального анализа

Ну это позор для семьи, как не крути. Сразу возникают вопросы: а не создали ли невыносимые условия? Почему не поддержали морально? Человек проиграл и сдался, а для спортсмена это вдвойне позорно. Так как это - не спортивное поведение. Это ещё и к тренерам вопросы

[panimonika]

Ну это позор для семьи, как не крути. Сразу возникают вопросы: а не создали ли невыносимые условия? Почему не поддержали морально? Человек проиграл и сдался, а для спортсмена это вдвойне позорно. Так как это - не спортивное поведение. Это ещё и к тренерам вопросы

Ну вот как ни крути не согласна. В их локальном социуме - может быть, да и то! очевидно же было что тысячи людей искренне сочувствовалм и никто нисколько не осуждал, даже предполагая самоуход.
Осуждать начали за агрессию, разжигание, за  ужасающую неприемлемую грубость. Даже представить не могу чтобы кто-то написал из-за того что девушка пошла и утопилась - "позор вашей семье".
Согласитесь, что такое осуждение немыслимо, никто бы такого не написал (разве что придурки или психопаты). Только слова поддержки и сочувствия.
Тогда о каком позоре речь, если общество крайне снисходительно и сострадательно.

Общество ещё и рублем готово поддержать, в утешение, только скажите куда переводить. Так что "позор" - это лишь фантом в отдельных головах.

Добавлено позже:

Почему не поддержали морально? Человек проиграл и сдался, а для спортсмена это вдвойне позорно. Так как это - не спортивное поведение.

Такие вопросы болезненны для самолюбия и амбиций. Вот и всё. Всего лишь уязвленное самолюбие, вот и весь "позор".

[YangierBola]

никто бы такого не написал

Это в виртуальном мире, где уже часть людей отсеивается. Для кого Анна не родственница и даже не знакомая. А вот для ближайшего окружения это сильный удар.

[Вита]

Странные у вас рассуждения.
Позор - это детей насиловать и убивать. Или старушек.

Это не позор! Это неумение найти выход из сложившейся ситуации, неумение совладать с эмоциями.
Но это не позор

Мне напротив, Ваши рассуждения кажутся странными.
Вы, похоже, валите всё в одну кучу: позор-гордость, эмоции-холодный расчет, здравый разум-психическая болезнь у Вас всё одно. А ведь это разные понятия, существующие параллельно.

Вы считаете, что насиловать и убивать детей и старушек - позор. Я с Вами согласен.
Но по-Вашему получается, что если бабушку с ребёнком изнасиловал и убил псих, "не сумевший совладать с эмоциями", то это уже никакой не позор. Всё нормально. Так и надо.

А я считаю, что это всё равно - позор, потому как это состояние не зависит от состояния здоровья.

[panimonika]

Это в виртуальном мире, где уже часть людей отсеивается. Для кого Анна не родственница и даже не знакомая. А вот для ближайшего окружения это сильный удар.

Если уж даже в виртуальном мире никто не скажет слова осуждения (а уж где как ни в виртуале люди позволяют себе гораздо больше дерзостей чем в реале!) то в жизни тем более.
Шушукаться за спиной могут, сплетничать. Чего стоят те сплетни и шушуканье? да ломаного гроша не стоят.
Ни на какую социальную, профессиональную, деловую или бытовую жизнь это шушуканье не распространится, мир живет по другим законам. Дверь магазина перед носом уж точно не захлопнут. В поликлинике принимать не откажутся.

Получается что ценная и доминирующая реакция общества - это сочувствие и сострадание. Идея "позора" существует только в отдельно взятых головах.

[YangierBola]

ломаного гроша не стоят

Общество отличается в зависимости от региона и численности населённого пункта. Всех грести под одну гребёнку неправильно. Если будет какое-то серьёзное дело у Дианы, связанное с бракосочетанием детей например, то другая стороны будет интересоваться, были ли в роду психически больные люди. Там брак это дело не только двоих, но и затрагивает связи между множеством людей. Кто-то из родственников может быть категорически против.

[panimonika]

Общество отличается в зависимости от региона и численности населённого пункта. Всех грести под одну гребёнку неправильно. Если будет какое-то серьёзное дело у Дианы, связанное с бракосочетанием детей например, то другая стороны будет интересоваться, были ли в роду психически больные люди. Там брак это дело не только двоих, но и затрагивает связи между множеством людей. Кто-то из родственников может быть категорически против.

Но это не про "позор", а про планирование (здорового потомства) и оценки рисков для потомства.
А что, надо скрывать такое? Разве не надо честно об этом сказать? Нужно врать, скрывать суицид, чтобы будущие родственники не узнали что у одного из членов семьи была проблема? Разве это порядочно?
Это касается всех будущих родственников в любом населенном пункте, хоть Копенгаген хоть Кейптаун. Все имеют право знать.
Да, кто-то может быть против, но скрыть - значит обмануть родственника.

Чета начинает казаться что страх перед "позором" не совсем лишен основания, только виновник вовсе не тот кто суициднулся. А по принципу "на воре и шапка горит".

[Ласковая_Смерть]

Мне напротив, Ваши рассуждения кажутся странными.
Вы, похоже, валите всё в одну кучу: позор-гордость, эмоции-холодный расчет, здравый разум-психическая болезнь у Вас всё одно. А ведь это разные понятия, существующие параллельно.

Вы считаете, что насиловать и убивать детей и старушек - позор. Я с Вами согласен.
Но по-Вашему получается, что если бабушку с ребёнком изнасиловал и убил псих, "не сумевший совладать с эмоциями", то это уже никакой не позор. Всё нормально. Так и надо.

А я считаю, что это всё равно - позор, потому как это состояние не зависит от состояния здоровья.

Вы читаете видимо между строк, или понимаете так, как хочется вам

Если бабушку и ребенка убил псих, то о каком позоре можно говорить, если человек невменяем?
Если мы говорим, что он убил и съел на эмоциях - то это да, позорно.

А если человек не смог совладать с эмоциями, с жизненными обстоятельствами и решил уйти добровольно, то какой это может быть позор? Позор чему? Позор кому?