Лиза Тишкина

[marseleza]

Предпраздничный день народ суетится выходной

С одной стороны вроде бы и да, а с другой - сама Дина говорила, что дорога там глухая и место довольно безлюдное (собственно поэтому она думает, что там могло произойти ДТП и никто этого не увидел.) В общем, получается, что это место как раз для лыжников и собачников, а другим людям в предпраздничный день там делать и нечего. Ну и плюс рыбаки на реке.

[alexxela]

Как так- только рыбак как вариант??? Писали-писали столько . И в итоге- только рыбак с машиной остался). А работник клуба (подвал с ремонтом), тира (!!!), школы? Увидел скучающую одинокую девочку и спонтанно созрел умысел. Отвел в соответствующее помещение под тем или иным предлогом. А после всего был вынужден избавляться от тела

Нет, нет эти версии про спонтанность я не отрицаю, согласен, но тогда нужно допустить что Лиза ушла от Гаража либо к рыбаку либо к ДК, либо к Тиру, это равнозначные версии, ну либо дойти до дороги, где её собьет кто-то  и увезет
Лизе нужно было от гаража пройти эти 150м в этих направлениях, однако её видели только в районе этого гаража и больше упоминаний никаких нет что где либо ещё!

Добавлено позже:

С одной стороны вроде бы и да, а с другой - сама Дина говорила, что дорога там глухая и место довольно безлюдное (собственно поэтому она думает, что там могло произойти ДТП и никто этого не увидел.) В общем, получается, что это место как раз для лыжников и собачников, а другим людям в предпраздничный день там делать и нечего. Ну и плюс рыбаки на реке.

А почему нечего, просто идти через реку в другой район, к подвесному мосту крюк лишних 800м примерно, смысл, все ходили по прямой через реку и это была официальная переправа, даж есть фото с лестницей на противоположной стороне... Тропа проходила через стадион пересекала его возле Гаража Лизы и выходила между ДК и Рядом стоящим зданием ВНИЭФ Конверсия ну либо как то так... занимался немного ими двигатели для метро пускатели и т.д. делали... где кстати делали непонятно, вероятно в том здании просто офис был продажников...

[marseleza]

А почему нечего

Тогда мы опять упираемся в то, как так произошло, что её больше никто не видел, если люди там могли ходить прямо через стадион. И в Конверсии этой работал кто-то 7 числа, интересно? Хотя это здание далековато, конечно.

[alexxela]

Тогда мы опять упираемся в то, как так произошло, что её больше никто не видел, если люди там могли ходить прямо через стадион. И в Конверсии этой работал кто-то 7 числа, интересно? Хотя это здание далековато, конечно.

Это здание так же в 150м как и ДК от гаража Лизы и вероятно аналогично ДК имеет цокольный этаж, или этажи..

[Грейп-а-Фрукт ли?]

1. Нашел на канале тру крайм "Агата Кристи" следующее: "Но одними подозрениями дело не ограничилось. В квартире Тишкиных провели обыск, оперативно установили прослушку и слежку. В конце концов с них были сняты все подозрения, но для бабушки вся эта ситуация обернулась ухудшением здоровья."
2. Обращаю внимание на комментарий Дины (точнее на фразу): "И Лиза, человек привычка, она ни за что бы не прошла мимо телефонов автоматов чтобы с них не позвонить, и она ни за чтобы не упустила момент зайти в магазинчик, недалеко от школы… Ничего этого не было в тот день 21:22". То есть все же деньги у Лизы были?

[alexxela]

Тогда мы опять упираемся в то, как так произошло, что её больше никто не видел, если люди там могли ходить прямо через стадион. И в Конверсии этой работал кто-то 7 числа, интересно? Хотя это здание далековато, конечно.

Кстати, пересмотрел свое ранее обработанное фото, обратил внимание что будка то охраны по другому раньше развернута была, нужно уточнять как на 2009 г. было, но будка развернута была в сторону конверсии и рядом получается люди ходили, на фото отметил синим, стрелкой указал маршрут со стороны школы ( с ул. Академика Сахарова) если идти с заднего выхода

[ko-t]

Выше в теме есть, что собаки потеряли след у трибун. Если это правда, то где эти трибуны на стадионе, и что там рядом прямо в притык к ним???????

[alexxela]

Выше в теме есть, что собаки потеряли след у трибун. Если это правда, то где эти трибуны на стадионе, и что там рядом прямо в притык к ним???????

1. Слово трибуны можно понять в нескольких смыслах, это могут быть остатки старых трибун, по сути это место пропажи Лизы, Гараж был в 20-30 метрах
я ранее считал что это решетки ливнёвки, нет это остатки старых трибун, вот обвел на Фото с гаражом для наглядности (обвел внизу красным овалом) и стрелкой указал расположение трибун
2. Трибуны (трибуна) с которой на всех праздниках или событиях отмечаемых на стадионе Авангард выступал Оратор ранее приводил в сообщении о странностях ДК Авангард. Она как бы на насыпи  странной... толи трибуна для насыпи толи насыпь для трибуны мне непонятно
3. Трибуны состояли из двух частей, на последнем фото видны трибуны (вторая их часть) и машина рядом с трибунами увеличил см. в квадрате
4. Ну и последние трибуны, это трибуны хоккейной коробки, сомневаюсь что имелись в виду эти трибуны, тогда бы акцент делался именно на коробке хоккейной или Тире а не понятии трибуны

[Грейп-а-Фрукт ли?]

https://my.mail.ru/mail/androidpro/photo/1506?ysclid=mqbefmsw7x210101863 Очень много фото Сарова 2009-2010 года.  Также есть фото монастырских подземелий.

[ko-t]

1. Слово трибуны можно понять в нескольких смыслах, это могут быть остатки старых трибун, по сути это место пропажи Лизы, Гараж был в 20-30 метрах
я ранее считал что это решетки ливнёвки, нет это остатки старых трибун, вот обвел на Фото с гаражом для наглядности (обвел внизу красным овалом) и стрелкой указал расположение трибун
2. Трибуны (трибуна) с которой на всех праздниках или событиях отмечаемых на стадионе Авангард выступал Оратор ранее приводил в сообщении о странностях ДК Авангард. Она как бы на насыпи  странной... толи трибуна для насыпи толи насыпь для трибуны мне непонятно
3. Трибуны состояли из двух частей, на последнем фото видны трибуны (вторая их часть) и машина рядом с трибунами увеличил см. в квадрате

 Гараж_Размеры_трибуны.jpg (265,09 КБ, 1172x840 - просмотрено 3 раз.)

 ДК_Авангард_странности.jpg (1959,47 КБ, 3656x1912 - просмотрено 2 раз.)

 Машина на стадионе.jpg (844,08 КБ, 1920x1440 - просмотрено 1 раз.)

Больше всего похоже, что девочку посадили в машину на стадионе.  Баня в цоколе, и с права от ДК  строение и вход в какой-то сарай?  тоже интересны, но собака могла бы и унюхать.  Хотя если баня или сарай? с права  с ДК, то упырь  мог  успеть выйти и почистить снег, там чистить то всего несколько метров, то собаки могли и не унюхать. 

[nonstop]

она ни за чтобы не упустила момент зайти в магазинчик, недалеко от школы

это интересно. Может именно там она и познакомилась с кем-то не тем. Продавец, сын продавца, местный дед, который покупал детям конфеты и так далее.. Самый известный пример с магазином и его работниками - это, наверное, дело Итана Патца, где убийцей оказался сотрудник

[ko-t]

На нижнем фото с волейбольной площадкой какие-то скамеечки длинные рядами на заднем плане, наверняка это и есть трибуны. Если выше про собак верно, что они дальше трибун не пошли, потеряли след,  то тогда девочку посадили в машину.
Теперь вопрос, чья это могла быть машина?

[Виталик]

Теперь вопрос, чья это могла быть машина?

И чья же? )

[alexxela]

На нижнем фото с волейбольной площадкой какие-то скамеечки длинные рядами на заднем плане, наверняка это и есть трибуны. Если выше про собак верно, что они дальше трибун не пошли, потеряли след,  то тогда девочку посадили в машину.
Теперь вопрос, чья это могла быть машина?

Ну если вопрос касаемо фото, то я предположу что машина парня который стоит за девушкой в рыжем. Багажник машины открыт, вероятно из него доставали волейбольную сетку для игры (стулья сумки)
Однако это фото намного позже сделано пропажи Лизы, виден сзади ДК с уже по другому расположенной охраной

Однако сам факт, что зимой легковая машина могла подъехать практически к месту пропажи Лизы говорит о многом
Если как на фото можно, то возможно можно было и 7 марта 2009 г. несмотря на 2ух метровые сугробы по версии Дины, возможно стадион и чистили

[ko-t]

Ну если вопрос касаемо фото, то я предположу что машина парня который стоит за девушкой в рыжем. Багажник машины открыт, вероятно из него доставали волейбольную сетку для игры (стулья сумки)
Однако это фото намного позже сделано пропажи Лизы, виден сзади ДК с уже по другому расположенной охраной

Я про то, кто мог там ставить машину, на которой увезли Лизу.

[alexxela]

Я про то, кто мог там ставить машину, на которой увезли Лизу.

Тот кто имел право вот так вот въехать на стадион, я думаю просто так вот взять и заехать нельзя было, на фото тренировка  волейбольной команды
кто ещё мог заехать?
Тот кто приехал пострелять в Тир... только зачем к центру ехать если можно поставить рядом с тиром машину.
Поставить машину мог охранник чтобы всегда видеть ее перед глазами ну как вариант)
Либо сотрудник ДК, день предпраздничный выходной может были репетиции концертов с окна наблюдать что цела ласточка (если окна зала выходили на стадион)
Я думаю слишком вот так палевно в наглую взять заехать и вывести девочку прямо со стадиона.
Кстати вариант охранника очень подходит... сам охраняешь и камеру поворачиваешь сам куда и когда надо... либо отключаешь, сначала наблюдаешь как дети играют, прыгая в сугроб, потом как девочка осталась одна! Камеру отворачиваешь на синичек смотреть, а сам машину проверять не повредили ли дети чего, вот спонтанно и получилось... Правда как алиби сделать? шанс этой истории мизерно мал
По идее куда должны первым делом зайти полиция это к охране ДК и стадиона

Да и забыл про лыжников и собачников, рыбаков, но им то зачем на машине в центр стадиона...

[ko-t]

Тот кто имел право вот так вот въехать на стадион, я думаю просто так вот взять и заехать нельзя было, на фото тренировка  волейбольной команды
кто ещё мог заехать...
Тот кто приехал пострелять в Тир... только зачем к центру ехать если можно поставить рядом с тиром машину.
Поставить машину мог охранник чтобы всегда видеть ее перед глазами ну как вариант)
Либо сотрудник ДК, день предпраздничный выходной может были репетиции концертов с окна наблюдать что цела ласточка (как вариант)
Я думаю слишком вот так палевно в наглую взять заехать и вывести девочку прямо со стадиона

Машина должна была там стоять, на тот момент когда Лиза была на стадионе. Иначе пока упырь бы бегал подгонять машину к стадиону, девочка могла бы уже уйти.
Еще вариант, трактором могли проехали и почистили дорожку между стадионом и дк, после того как девочку увели в ремонтируемые бани в цоколе дк, или в строение справа от дк, поэтому собаки и не взяли след. Тогда  упырь похитивший Лизу это тракторист, ибо смысла не было чистить снег в предпраздничную субботу после обеда, да еще в этот день снега не было.

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Машина должна была там стоять, на тот момент когда Лиза была на стадионе. Иначе пока упырь бы бегал подгонять машину к стадиону, девочка могла бы уже уйти.
Еще вариант, трактором могли проехали и почистили дорожку между стадионом и дк, после того как девочку увели в ремонтируемые бани в цоколе дк, или в строение справа от дк, поэтому собаки и не взяли след. Тогда  упырь похитивший Лизу это тракторист, ибо смысла не было чистить снег в предпраздничную субботу после обеда, да еще в этот день снега не было.

А кто вообще сказал, что в тот день трактором убирали снег? Если трактор принадлежит жилищнику (не знаю, как в Сарове организация называется), элементарно проверить, что за сотрудник выезжал тем днем на маршрут.

Добавлено позже:

это интересно. Может именно там она и познакомилась с кем-то не тем. Продавец, сын продавца, местный дед, который покупал детям конфеты и так далее.. Самый известный пример с магазином и его работниками - это, наверное, дело Итана Патца, где убийцей оказался сотрудник

Увы, не читал дело Итана Патца. Но комментарий про магазин мне интересен даже не с точки зрения того, что убийца может там работать или быть "местным дедом" (что само по себе очень резонно), а противоречит фразе "зачем Лизе деньги".

[ko-t]

А кто вообще сказал, что в тот день трактором убирали снег? Если трактор принадлежит жилищнику (не знаю, как в Сарове организация называется), элементарно проверить, что за сотрудник выезжал тем днем на маршрут.

Если в тот день снег не чистили после обеда, после того как пропала Лиза, то значит остается только  версия с машиной рядом с трибунами. След собаки потеряли на трибунах.

[marseleza]

След собаки потеряли на трибунах

Собаки, по словам Дины покрутились на стадионе и вообще никуда не пошли. Тем более это были собаки из военной части (плюс говорили про охотничьих собак, они в принципе тоже натасканы на дичь, а не на поиски человека.) и их привели либо вечером, уже часов в 8, грубо говоря, либо, по некоторым источникам вообще на следующий день, когда с момента пропажи девочки прошла уйма времени, сомневаюсь, что они вообще могли что-то унюхать даже через 8 часов.
 

[ko-t]

Собаки, по словам Дины покрутились на стадионе и вообще никуда не пошли. Тем более это были собаки из военной части (плюс говорили про охотничьих собак, они в принципе тоже натасканы на дичь, а не на поиски человека.) и их привели либо вечером, уже часов в 8, грубо говоря, либо, по некоторым источникам вообще на следующий день, когда с момента пропажи девочки прошла уйма времени, сомневаюсь, что они вообще могли что-то унюхать даже через 8 часов.

Собаки были в тот же день из примыкающей к закрытому городку военной части. То есть собаки неплохие, и натасканые на поиск следа. 

[Наталья КВ]

Люди!!!!! Ну хоть как то запомните: собакам дали вещь Лизы только спустя несколько дней, когда уже запаховыц след ими не может определиться. В первый день что вообще они могли унюхать, если им не показали ( с помощью вещи) - кого искать. Писалось раза 3-4 это. И опять - двадцать пять..)))

[ko-t]

Люди!!!!! Ну хоть как то запомните: собакам дали вещь Лизы только спустя несколько дней, когда уже запаховыц след ими не может определиться. В первый день что вообще они могли унюхать, если им не показали ( с помощью вещи) - кого искать. Писалось раза 3-4 это. И опять - двадцать пять..)))

Если собак срочно вызвали из ближайшего к пропаже ребенка места, то логично что собакам дали вещь пропавшего ребенка. Вещь могли взят у бабушки, пока допрашивали мать. Поэтому мать и не в курсе.

[marseleza]

и натасканые на поиск следа.

Я уже приносила когда-то информацию, что собаки из воинской части как раз не были на след натасканы, они выполняли в основном охранительную функцию , а именно кинологических собак в воинской части не было, кинологи прибыли, как вам выше ответили, гораздо позже, где-то писали, что чуть ли не через три недели.

Добавлено позже:
А вот трупные собаки искали уже в июле, и то масштаб поиска, мне кажется, так себе:
Поиски Лизы Тишкиной в Сарове продолжаются. На прошлой неделе по запросу центральной кинологической службы ГУВД по Нижегородской области в Саров прибыли специалисты со служебно-розыскными собаками, обученными на нахождение трупов.

Неделю назад солдаты дивизии «прочесывали» лес в двух местах. 8 и 9 июля специальная группа из так называемого Орловского дворика работала в городе и лесном массиве, на территориях, где могла быть обнаружена пропавшая весной Лиза Тишкина. Никаких результатов поиск не дал.

Если ребенка не обнаружили ни в воде, ни в лесу, круг постепенно сужается, как пояснили нам в УВД. Теперь будут отрабатываться иные версии исчезновения Лизы. Каким будет следующий шаг, следствие не сообщает.

[ko-t]

Я уже приносила когда-то информацию, что собаки из воинской части как раз не были на след натасканы, они выполняли в основном охранительную функцию , а именно кинологических собак в воинской части не было, кинологи прибыли, как вам выше ответили, гораздо позже, где-то писали, что чуть ли не через три недели.

Воинская часть примыкала к закрытому атомному городку!!!!!. Собаки не абы какие  просто охранные были. На след должны были натасканы.

[Наталья КВ]

Если собак срочно вызвали из ближайшего к пропаже ребенка места, то логично что собакам дали вещь пропавшего ребенка. Вещь могли взят у бабушки, пока допрашивали мать. Поэтому мать и не в курсе.

Дина четко говорила, что вещь у нее взяли через несколько дней. Если бы брали у бабушки, она бы все это озвучила. Они жили этим. Такое не забывают и не упускают.
 Действия с собаками (и видимо не натасканными на поиск по следу) были хаотичными и непродуманными. Поэтому они и потоптались просто, никуда не сумев направиться

Добавлено позже:

собаки из воинской части как раз не были на след натасканы, они выполняли в основном охранительную функцию

Помню такое

[ko-t]

Дина четко говорила, что вещь у нее взяли через несколько дней. Если бы брали у бабушки, она бы все это озвучила. Они жили этим. Такое не забывают и не упускают.
 Действия с собаками (и видимо не натасканными на поиск по следу) были хаотичными и непродуманными. Поэтому они и потоптались просто, никуда не сумев направиться

Через несколько дней прислали еще поисковых собак уже из другого места. Поэтому логично что взяли другую  вещь пропавшего ребенка, прошлая вещь была вся уже помечена посторонними запахами.

Добавлено позже:
Маме ребенка не нравится версия, что ребенок пропал с трибун стадиона. Она все версии отбрасывает, кроме ДДП и сокрытия тела после этого. Возможно она ставит блок на то, что ее дочь могли изнасиловать.

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Через несколько дней прислали еще поисковых собак уже из другого места. Поэтому логично что взяли другую  вещь пропавшего ребенка, прошлая вещь была вся уже помечена посторонними запахами.

Добавлено позже:
Маме ребенка не нравится версия, что ребенок пропал с трибун стадиона. Она все версии отбрасывает, кроме ДДП и сокрытия тела после этого. Возможно она ставит блок на то, что ее дочь могли изнасиловать.

К сожалению, нигде не проскальзывала информация о том, что в день исчезновения собакам вообще давали хоть что-то с запахом Лизы.

[ko-t]

К сожалению, нигде не проскальзывала информация о том, что в день исчезновения собакам вообще давали хоть что-то с запахом Лизы.

Вещь могли взять и не спрашивая родственников ребенка. В квартире был обыск, во время обыска сами могли и взять. Ребенок то в этой квартире только один проживал, других детей не было. Тем более подозревали родственников. Могли и не спрашивая взять вещь, чтобы с запахом ребенка была, вдруг родня ребенка даст стиранную вещь без запаха.

[Наталья КВ]

К сожалению, нигде не проскальзывала информация о том, что в день исчезновения собакам вообще давали хоть что-то с запахом Лизы.

Именно так. Этого не говорилось. А это не просто ДЕТАЛЬ! Это архи- мега важно!
 Это вообще сразу бы многое решило: стало бы ясно, села ли Дина в машину  и тогда эту версию бы отрабатывали по настоящему широко и глубоко, вместо всех сил, потраченных на реку). Либло же вообще, следы БЫ привели к конкретному помещению (тир, школа, клуб) и точка поиска была максимально определена

Добавлено позже:
https://pikabu.ru/story/neraskryitoe_ischeznovenie_lizyi_tishkinoy_v_zakryitom_gorode_sarov_8913466?ysclid=lzl51hrkww417478085

Кинолога с собакой прислали только через три недели после пропажи ребенка

 До этого были не собаки, натасканные на след. А действительно похоже охранного плана (из войсковой части). В этой статье их даже не упоминают.