Лиза Тишкина

[ko-t]

Наверное камер в то время еще не было установлено.

Писали, что город закрытый, поэтому раньше  там не было камер.

Добавлено позже:

Именно так! Гараж и всё... ни звонков, ни магазинчиков, это всё могло быть но фактов нет!
До будки телефонной дойти надо, пройти через стадион, она в любом случае проходила бы мимо будки охраны ДК Авангард, не было Лизы там!
150м от гаража она не прошла!
Где записи с камер охраны ДК Авангард? на 07.03.2009?

Поэтому собаки и потеряли след у трибун на стадионе.  В машину скорее всего ее усадили. Вероятнее всего  один из охранников, или тренер.

[Наталья КВ]

Добавлено позже:Поэтому собаки и потеряли след у трибун на стадионе.  В машину скорее всего ее усадили. Вероятнее всего  один из охранников, или тренер.

Чтобы потерять след, его надо сначала взять. А этого не было .

[marseleza]

её одну уже никто не видел.

Да здесь чёрт ногу уже сломит, сама же Дина отвечала в комментариях, чтобы отстали уже от мальчиков (слишком много про них вопросов задавали), потому что были взрослые свидетели, которые видели Лизу уже одну.

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Чтобы потерять след, его надо сначала взять. А этого не было .

из комментария Горшковой :
« собаки были служебные, с воинской части ночью. 8 марта были с местного кинологического клуба, 11 марта с воинской части, 12 марта милицейские собаки, 15 марта охотники и их собаки» . но в группе по поиску Лизы написано обратное.

Коллеги, я нашел то, о чем я спорил и видел ранее. Очень прошу не воспринимать, как те, кто пытается очернить семью Горшковых-Тишкиных, а просто предположить, что такое могло быть. Насколько я понимаю, написала его дама, которая сидела в группе поиска Лизы в ВК. Итак, комментарий к одной из статей (статью эту думаю читали, она про несостыковки):
"Я предполагаю.
1.Что то случилось дома, непредумышленное, соседи писали видели Лизу у подъезда, потом Дина стала доказывать что они видели не 7, а 6! Соседи перестали комментировать.
Писали про собаку которая привела к подъезду, Дина опровергает , на счет собаки у нее много версий , якобы не к самому подъезду а к дороге , собаку только через две недели привезли, была какая то другая собака. В итоге не понятно сколько собак было и куда они привели."

[alexxela]

соседи писали видели Лизу у подъезда, потом Дина стала доказывать что они видели не 7, а 6! Соседи перестали комментировать.

Допустим, получается Лиза дошла до дома? Хорошо!
Но:
1. Как так она дошла что по пути её никто не видел, телепортировалась? В таком заметном уборе её невозможно не узнать. Или привезли на машине?
2. Как прошла тогда полиграф Дина? Неужели она умеет его обманывать я сомневаюсь

Мой вывод не было Лизы во дворе дома

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Допустим, получается Лиза дошла до дома? Хорошо!
Но:
1. Как так она дошла что по пути её никто не видел, телепортировалась? В таком заметном уборе её невозможно не узнать. Или привезли на машине?
2. Как прошла тогда полиграф Дина? Неужели она умеет его обманывать я сомневаюсь

Мой вывод не было Лизы во дворе дома

Я уже написал, давайте не будем очернять семью. Дина могла и не знать, что девочка дошла. Похитить могли и в подъезде, и возле. Сейчас я рассуждаю именно об этом.

[alexxela]

давайте не будем очернять семью.

А я не очерняю, наоборот утверждаю что Дина не причастна, я привел аргументы
пройти пол города чтобы никто не заметил маловероятно, привез сосед на машине ну допустим и она вышла во дворе и что?
Её похитили, нет совсем не клеится
Лизы не было во дворе дома

Писали про собаку которая привела к подъезду, Дина опровергает , на счет собаки у нее много версий , якобы не к самому подъезду а к дороге , собаку только через две недели привезли, была какая то другая собака. В итоге не понятно сколько собак было и куда они привели."

Не знаю, я, на стороне Дины, тут не то что через 2 недели собака ничего не учует тут на следующий день снег шёл чтобы след взяла и шла несколько километров ну пусть до дороги маловероятно. По собак тут миллион слов написано какие были собаки.

Вещь Лизы вероятно пропахла домом (пропиталась запахом дома, запахом самой Дины её пото жировыми следами, парфюмерией и т.д. и т.п. вещь не стираная) собака запросто взяла след дома от Дины и привела назад в дом

Это высокая вероятность событий и я не удивлён этому

[ko-t]

из комментария Горшковой :
« собаки были служебные, с воинской части ночью. 8 марта были с местного кинологического клуба, 11 марта с воинской части, 12 марта милицейские собаки, 15 марта охотники и их собаки» . но в группе по поиску Лизы написано обратное.

Коллеги, я нашел то, о чем я спорил и видел ранее. Очень прошу не воспринимать, как те, кто пытается очернить семью Горшковых-Тишкиных, а просто предположить, что такое могло быть. Насколько я понимаю, написала его дама, которая сидела в группе поиска Лизы в ВК. Итак, комментарий к одной из статей (статью эту думаю читали, она про несостыковки):
"Я предполагаю.
1.Что то случилось дома, непредумышленное, соседи писали видели Лизу у подъезда, потом Дина стала доказывать что они видели не 7, а 6! Соседи перестали комментировать.
Писали про собаку которая привела к подъезду, Дина опровергает , на счет собаки у нее много версий , якобы не к самому подъезду а к дороге , собаку только через две недели привезли, была какая то другая собака. В итоге не понятно сколько собак было и куда они

У следствия одна версия, что девочка сама утонула. Но доказательств этой версии нет.  Собаки не смогли взять след, топтались на стадионе и дальше трибун не пошли. Не пошли собаки и к реке, это очень важно!!!!!! Поэтому следствие не может уверенно стоять на смерь на своей версии, что ребенок утонул в реке.  По факту, собаки показали, что девочка испарилась прямо со стадиона, и дальше сарая и трибун не ходила.  Ее никто и не видел кроме мальчиков, с которыми она была на стадионе.

[alexxela]

собаку только через две недели привезли, была какая то другая собака.

По думал немного... другая собака через 2 недели, это трупная собака
Тут конечно я дальше не очерняю никого, но если именно такая собака привела во двор Лизы или как утверждала Дина только на дорогу? какую интересно дорогу?, то на вещи Лизы мог быть трупный запах..
Как он мог попасть на вещь Лизы, не знаю
Выводы делать вам..

Это может объяснять момент, почему следствие так рьяно взялось за близких Лизы, собачка трупник их навела на это.
Повторюсь, это мои логические заключения, я никого не очерняю\обвиняю\ и т.д. и т.п.

И да, трупный запах не обязательно Лизы, любой разлагающийся организм, котенок как вариант и т.д. и т.п. который осел на вещи Лизы, которую дала Дина кинологам.

[ko-t]

По думал немного... другая собака через 2 недели, это трупная собака
Тут конечно я дальше не очерняю никого, но если именно такая собака привела во двор Лизы или как утверждала Дина только на дорогу? какую интересно дорогу?, то на вещи Лизы мог быть трупный запах..
Как он мог попасть на вещь Лизы, не знаю
Выводы делать вам..

Это может объяснять момент, почему следствие так рьяно взялось за близких Лизы, собачка трупник их навела на это.
Повторюсь, это мои логические заключения, я никого не очерняю\обвиняю\ и т.д. и т.п.

Теоретически труп могли запихать в чемодан мама с бабушкой, и на такси, или соседа попросили, вывезли куда нибудь. Выше в теме писали вроде как у них была дача. Чемодан тоже был, они на море ездили.  Полиграф лгуны легко проходят. А мама девочки постоянно врет.  Трупная собака вряд-ли бы унюхала остатки запаха трупа на дороге через две недели, тем более после пропажи девочки шел снег.  Если и был труп в квартире, его вывезли  сразу  до появления в квартире следователей. 

Тут еще такой архиважный момент, городок секретный,  на ту весну мог быть запланирован слив реки и ее углубление, и работы в колодцах.  А тут девочка пропала как раз у реки. Руководство городка могло попросить следствие активнее придерживаться версии, что девочка сама утонула. Чтобы провести свои секретные работы по углублению реки и работы в колодцах под легендой, что ищут труп ребенка.

[marseleza]

и, это трупная собака

Трупные собаки были в июле, через две недели (иногда говорят про три) были именно поисковые собаки с кинологом. Как я поняла, в Сарове таких собак не было и их откуда-то присылали, возможно из НН. Вот они и довели до дороги (точнее, как писала Дина только одна собака дошла до дороги). Но я нигде, кроме каких-то комментариев а-ля сплетен, не читала про то, что собака привела к подъезду, да и про то, что Лизу видели у подъезда тоже.

[alexxela]

были именно поисковые собаки с кинологом.

marseleza, спасибо, всё стало на места, поисковая собака с кинологом через 14 дней не учует ничего,
пусть она будет хоть суперсобака нюхач.
Можно ли доверять собакам охотникам? Я бы не стал

00:33:33 - А собаки поисковые были?
Дина:
00:33:36 - Собаки были, но собаки, которые были из воинской части, насколько я знаю, те покопались только вот около того места, где они играли. Все, дальше никуда никакие собаки не пошли. А потом были через пару дней охотничьи собаки. Охотники просто сами по себе решили. Они попросили у меня вещи, Лиза, я им дала.
00:34:01 - Несколько собак тоже там вот в округе бегали-бегали. А две, по-моему, собаки, они побежали к дороге. До дороги добежали, всё, дальше они уже никуда не побежали. Ну, понятно, там машины ездят. Там по-любому никакой след дальше никто не нашёл.

Поразмышляю о дороге!

Допустим собака охотников очень крутая собака нюхач, Дина дала вещь Лизы через пару дней т.е.

После сотни людей которые прошли по тропе через стадион между районами, + те кто искал, +сама Дина писала что подходила к гаражу заглядывала внутрь, +милиция потом
Хорошо допустим собака взяла след Лизы, вопрос а какой?

Лиза на парашюте с неба спустилась на стадион? Нет, она ногами туда пришла со школы, этот след и могла взять супер собака охотника которая добежала до дороги. (След от школы до гаража)

Вывод: с огромной долей вероятности Лиза пропала в зоне гаража.
Необходимо искать другие факты указывающие на то что Лизу видели вне гаража!

[Наталья КВ]

След держится при  самом благоприятном сочетании ВСЕХ условий не более суток. В разных темах многократно приводила соответствующую таблицу. А там снег. Еще меньше. Ничего собаки через пару суток бы не учуяли

[alexxela]

След держится при  самом благоприятном сочетании ВСЕХ условий не более суток. В разных темах многократно приводила соответствующую таблицу. А там снег. Еще меньше. Ничего собаки через пару суток бы не учуяли

Согласен, собаки отпадают!

[gossgirl]

Теоретически труп могли запихать в чемодан мама с бабушкой, и на такси, или соседа попросили, вывезли куда нибудь.

А могли с балкона скинуть, под балконом же никто ничего не проверял.
И таксист, и сосед потом молчали, потому что банда Горшковых им угрожала. Да?

Полиграф лгуны легко проходят.

Ну тогда бы все прекрасно проходили полиграф, потому что все умеют лгать.

Тут еще такой архиважный момент, городок секретный

Такой секретный, что никто о нем не знает?)

[GreK]

Согласен, собаки отпадают!

А если они искали не следы? Вещи например, варежку там или ещё-что, ранец. Запах на вещах держится долго.

[alexxela]

А если они искали не следы? Вещи например, варежку там или ещё-что, ранец. Запах на вещах держится долго.

Ну так ничего же не нашли в итоге, искать можно но результата то в итоге нет?
Ни одна вещь не была найдена, ничего!
Я по крайней мере не слышал что то-то нашли

Если бы собака учуяла вещь она бы её копала, скулила, показывала видом, давала сигнал хозяину что нашла!

[GreK]

Ну так ничего же не нашли в итоге, искать можно но результата то в итоге нет?

Не нашли. Я к тому что учитывая такую временную задержку искали не следы, а вещи. Следы столько не держатся, это понятно. Результата нет, вернее он есть, ничего не нашли - это тоже результат.