Маршрут группы Дятлова: через тернии (по Лозьве) - к кедру. - стр. 48 - Маршруты - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Маршрут группы Дятлова: через тернии (по Лозьве) - к кедру.  (Прочитано 216067 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Александра Македонская


  • Сообщений: 27
  • Благодарностей: 8

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 15:24

Снимки 1-23 это узкая тропа с лыжней в лесу, 1-24-это фото с рекой шириной не менее 20 м, 1-25 катпос, мансийский знак. Все непонятки как раз из за снимка 1-24 и 3-11- на Акспии не может быть такой ширины русла на таком расстоянии от  хребта.

Дед мазая


  • Сообщений: 13 464
  • Благодарностей: 7 204

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 16:39

Не понимаю Вас. Снимок 24 на пленке 1 - это мансийские знаки, никакой реки и вершины на нем нет.
Вы в Галерее смотрите, а она с Дятловпасс берет фото. В Галерее это фото 1-23...

Добавлено позже:
Ничего не имею против любого маршрута ( считаю, что в лесной зоне по любому маршруту поход шел штатно, скорость обычная для всех групп- от реки две ночевки до хребта). Но как то надо внести в него фото ХЭ с северо востока и 1-24, 3-11 и 3-12. Это во-первых.
Группа Дятлова вставала поздно и шла медленно. Почему, не знаю...
Как внести, не знаю. Но, тут публиковали современные фото этого места и вроде похоже...

Во - вторых. Если маршрут неприкосновенен ), то из Вижая должны были идти ТОЛЬКО на лыжах и с рюкзаками, без машин и лошадок. Но нет?). Потеряно 50 км?
Хитрили наверно. Группа Согрина тоже на санях часть маршрута вроде проехала...

Неприкосновенного ничего нет, но надо как-то аргументировать. Просто, разглядывая фото - это сделать не получится...
Я вот тоже считаю, что на фото 1-24 и 3-11 разные вершины, а не так, что две части одной и то же вершины, которые так получились из-за поворота реки влево там, где головная часть лыжников...
Но, доказать это не могу. Тем более, что есть люди, которые там были на месте и опубликовали современные фото... :(

Аргументируйте и я Вас поддержу... *YES*
« Последнее редактирование: вчера в 09:55 »

serbor


  • Сообщений: 90
  • Благодарностей: 34

  • Расположение: Брест

  • Был сегодня в 16:02

И тогда они могли быть солнечным утром 30го южнее Пумсальнеля на Лозьве и сделать снимки 1-24 и 3-11, а чуть позже и 3-12.
Неужели вы нашли на Лозьве южнее Пумсальнеля виды, хоть отдаленно похожие на фото 1-24 и 3-11?

Добавлено позже:
Хитрили наверно.
Ничего не хитрили. Категорийная часть маршрута начиналась со 2-го Северного: из 16-и дней и 300 км всего похода 8 дней по малонаселенной местности с 6-ю ночевками в полевых условиях. Остальные 8 дней могли перемещаться как угодно.
« Последнее редактирование: вчера в 10:06 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | odnokam

Дед мазая


  • Сообщений: 13 464
  • Благодарностей: 7 204

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 16:39

Ничего не хитрили. Категорийная часть маршрута начиналась со 2-го Северного: из 16-и дней и 300 км всего похода 8 дней по малонаселенной местности с 6-ю ночевками в полевых условиях. Остальные 8 дней могли перемещаться как угодно.
Да я не настаиваю. Просто, есть проект похода и в нем п.4-5 и написано Вижай-2-ой Северный лыжи 55км. А без этого получается 245км всего... *DONT_KNOW*

Александра Македонская


  • Сообщений: 27
  • Благодарностей: 8

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 15:24

Уважаемый serbor, на 1-24 впереди снежная вершина ГУХ, расстояние до нее 10- 12 км, освещена с юга, группа идет к горе- на запад. И это солнечная первая половина дня 30го. По карте сочетание факторов вершина/ река на таком расстоянии от хребта и с таким расположением макушек) может быть на трех реках- Лозьва и 1073, Ауспия и 1007, Пурма и 1146.  На Ауспии по расстоянию до хребта это примерно район Чарканура, но ширина Ауспии там меньше 5 метров, никак не 20м на снимке. В отчетах современных групп Ауспия выше Чарканура выглядит примерно как ручей на 1-26 только шире. На таком расстоянии от хребта - почти верховья- такая ширина русла может быть по карте только у Лозьвы. И такой участок на ней есть - ровный почти горизонтальный участок реки с правым ручьем севернее отметки 389,6 прямо перед поворотом реки на север. Прямая линия с него как раз упрется в хребет чуть южнее 1073. И тогда это вершина 1073. Снимок 3-11 сделан с этого же участка, только раньше метров на 50. И это видно как раз еще и по трем наклонным березам впереди справа- это одни и те же березы. Снимок 3-12 сделан примерно  в 16ч- освещенность низкая, свет слева, с запада, впереди темный север. Вершина снята с юга. С юга по трем рекам могут быть сняты вершины с таким расположением макушек только 949,5 с Пурмы и Пумсальнель с Лозьвы. Да , рассматриваю только снимки и пытаюсь увидеть их на карте ) и найти хоть что то достоверное. Исходя из того, что хотя бы часть снимков это действительно снимки группы. Без привязки к тому, что вызывает вопросы- к дневникам и показаниям людей, которые могли быть даны , скажем, под нажимом ) А режиссура ощущается).

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 299
  • Благодарностей: 2 862

  • Был вчера в 22:18

Снимки 1-23 это узкая тропа с лыжней в лесу, 1-24-это фото с рекой шириной не менее 20 м, 1-25 катпос, мансийский знак. Все непонятки как раз из за снимка 1-24 и 3-11- на Акспии не может быть такой ширины русла на таком расстоянии от  хребта.
Уважаемая Александра!
Даже небольшая река может в каком-то месте быть широкой. Она может разлиться выше порожка или завала из деревьев, в тайге это обычное дело. 


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

serbor


  • Сообщений: 90
  • Благодарностей: 34

  • Расположение: Брест

  • Был сегодня в 16:02

н

Вид с Лозьвы на высоту 1073 другой, там высота 1073 перекрывается снизу любой из трех гряд от увала Пумсальнеля: высота 1073 снизу закрывается грядой справа-налево сверху-вниз.

Роман Ромадин


  • Сообщений: 442
  • Благодарностей: 135

  • Расположение: Московская область

  • Заходил на днях

Уважаемая Александра!
По поводу идентификации вершины на снимке 1-23
я задавал вопрос Александру Алексеенкову (Shura), который проходил этот маршрут в разные сезоны.
Вот его ответ:
"Это вершина 949,5 (на картах - Верх. Ауспия).
Находится на правом борту Ауспии километрах в пяти перед ГУХ."
https://taina.li/forum/index.php?msg=1579614


Поблагодарили за сообщение: odnokam

Александра Македонская


  • Сообщений: 27
  • Благодарностей: 8

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 15:24

Если смотреть с самого изгиба реки , то разве это не правый увал виден на 1-24 горизонтальной линией выше кромки леса? И на карте такое расширение реки- 20 м на речке в 5м- разве не было бы отмечено?

Александра Македонская


  • Сообщений: 27
  • Благодарностей: 8

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 15:24

Уважаемый Роман Ромадин, спасибо за ссылку. С одной стороны, как можно не верить А. Алексеенкову, но странно- в 5км от ГУХ 949,5 должна быть на снимке не меньше ХЭ на ее снимках, а здесь до горы не меньше 10 км. И с Ауспии слева должна быть видна низкая часть вершины, а не высокая, как на снимке. Если это снято с места впадения 4го правого ручья, то гора должна быть больше , правой макушки не будет, и Ауспия в этом месте зажата склонами Чарканура, там нет большой равнины, где могла бы так разлиться река.  Это другое место, до горы не менее 10 км, и у нее есть две макушки- высокая левая и низкая правая
« Последнее редактирование: вчера в 19:44 »

serbor


  • Сообщений: 90
  • Благодарностей: 34

  • Расположение: Брест

  • Был сегодня в 16:02

разве это не правый увал виден на 1-24 горизонтальной линией выше кромки леса?
При виде с поворота Лозьвы гряда видна совсем не горизонтальной линией, а с уклоном градусов под 30.
И на Ауспии есть расширения до 20 метров. С одного из начала таких расширений (между Чистопом и Чарконуром) и была снята высота 949, а в обратную сторону от 949 Хойэква и сужение реки на 3-12.

Александра Македонская


  • Сообщений: 27
  • Благодарностей: 8

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 15:24

Уважаемый serbor, согласна- уклон увала 30 градусов. А почему таких расширений не отмечено на карте? Такие расширения ( достаточно длинные) могут быть только на равнинной части русла и они тогда постоянные. И таких расширений не должно быть между склонами подножий.  На 1-24 и на 3-11 все таки виден равнинный характер течения. И  на снимках 1-24 , 3-11 ( тут одно) и 3-12- разное время дня, разное освещение. Если бы снимки были сделаны в одно время,  то  на 3-12 взгляд  на ХЭ с северо- запада, гора на юго- восток и впереди должно быть солнечно, гора была бы очень хорошо освещена солнцем- смотрим же тогда на западную сторону горы? А на 3-12 небо впереди справа темное- это не может быть юг. Это вечер. И это может быть 949, 5 с Ауспии с точки в районе 1го правого ручья , но тогда фото отзеркалено- противоположное расположение макушек горы.

Роман Ромадин


  • Сообщений: 442
  • Благодарностей: 135

  • Расположение: Московская область

  • Заходил на днях

... у нее есть две макушки- высокая левая и низкая правая
Если точка съемки, которую установил Shura верна, то "макушка" справа – дальний план, где видна одна из высот ГУХа, скорее всего 1007.