Версия Е.В. Буянова "Тайна аварии Дятлова"

[tol2013]

nvry70,  НифНафНуф,
А все из-за вас.

Оффтоп (текст не по теме)

... прАтивные...

Глафира, васм то же что ли выперли с темы о тупых мансях и вандалах из ГД? 

 Ах да... я вспомнил... Вы не хотели игнорировать таких отличных парней как Я ,НифНафНуф,  nvry70 и других?.
Вас можно понять... кому охота слушать монотонный бред двух домохозяеек о неестественно подвижной челюсти полуразложившегося трупа, вместо высокинтеллектуального общения с нами

Добавлено позже:

Ну не думаю... вот по моей логике - где снег обвалился, там его и больше, т.е. на левой.

Снег не мог обвалиться с неба или с верху.. Он мог обвалиться или съехать ТОЛЬКО СО СКЛОНА, который слева от входа! Представьте вы стоите  левым плечём прижавшись к сложенным кирпичам... в этот момент кто то толкает эти кирпичи на вас.. Представили? Ну и ?  Правая рука у вас окажется прижатая к туловищу и к земле... левая рука будет между кирпичей... именно ей вы будете махать и тщетно пытаться  разгрести кирпичи... медленно задыхаясь.

То же должно было происходить и с туристами.. резать и пытаться выбраться они должны были бы по логике левую  сторону палатки.. правая вдавлена их телами и снегом в склон.

Идём дальше... допустим вам удалось выбраться из под кирпичей... и у вас всего навсего поломаны все рёбра... треснул череп и проломилась грудная клетка..

Как насчёт пробежаться полтора километра куд глаза глядят  исключительно потому, что вдруг... кто то опять сложит валяющиеся кирпичи   и они опять на вас рухнут..   ага... па любовму выход один: бежать .. да?

[adelauda_glasha]

tol2013,  НифНафНуф,

Оффтоп (текст не по теме)

кошмар, второй день  ... поговорить не с кем  ... Танкист с Виталиком на танкодроме отжигают, tol2013 лавинщиков прессует, а я нашла докфильм 1945 года, кинохроника ч/б, о манси, пришлось наслаждаться практически в одиночку. А фильм интересный, гонки на оленях по Лозьве, бабушка-снайпер, малолетний (бандит) охотник... бровастый Бахтияров... лозунг красного кумача, русским по мансийскому, народные танцы... Пичалька.

Леля. 

tol2013,

Оффтоп (текст не по теме)

... Вас можно понять... кому охота слушать монотонный бред двух домохозяеек о неестественно подвижной челюсти полуразложившегося трупа, вместо высокинтеллектуального общения с нами ..
tol2013,  Вы не правы! Вам почему история ГД интересна? Дела давно прошедших дней (с). Меня она будоражит практически с юных лет, и я рада, достигнув возраста домохозяйки, могу полностью отдаться поиску ответа. О челюсти. Возрождённый изящно отметил в СМЭ "необычайную подвижность подъязычной кости",  мог бы открыто написать - признаки удушения, но зная, что манси выведены из дела,  выводы за прокурора делать не стал, хотя, как уверяет уважаемый Владимир (из Екб) в силу служебного положения судмедэкспертов в те годы,  вполне мог.

[tol2013]

О челюсти.

.Не надо о челюсти.. и ежу понятно... несчастных придавило снежной доской 

Вчера кстати на Первом повторяли передачу о ГД..
Был приглашён представитель народа манси... более того принадлежащий к роду на который ваша троица больше всего бочку катит..
Чел прямо сказал: МАНСИ НЕ ПРИЧЁМ- КЛЯНУСЬ ЗОЛОТОЙ БАБОЙ... но главное в это время он был подключён к полиграфу. ..

А полиграф это вам не какие то то там  мечты медсестры с архитектурным уклоном о ритуалах... это , милочка между прочим ПРИБОР...

Так что тему закрыли правильно... версию с мансями вычёркиваем как не состоятельную и вредную для расследования трагедии.
Авторов предлагаю привлечь к общественному порицанию и исправитеьным работам, как лиц пытавшихся намеренно ввести всех в заблуждение

[Реликт]

.Не надо о челюсти.. и ежу понятно... несчастных придавило снежной доской 

А что, снежная доска и вправду гнала туристов до ручья ?

[tol2013]

Глафира, а как вы помечаете свои сообщения, что они не по теме?

Добавлено позже:

А что, снежная доска и вправду гнала туристов до ручья ?

ну не манси же их туда гнали

[НифНафНуф]

Глафира, а как вы помечаете свои сообщения, что они не по теме?

Нужно войти в редактор и там будет в ряду иконка "оффтоп текст не по теме".
 

Оффтоп (текст не по теме)

Например.
 Картина маслом. "Коммунист манси Куриков с апологетами приносят в жертву комсомольцев группы Дятлова"

Добавлено позже:

то не исключено что Дятлов именно хотел провести холодную ночёвку на склоне для экстрима.. именно поэтому вышли после обеда... ну а под вечер стала ещё и  портиться погода..

Я видео приводил с поисковиком, в ту пору курсантом Синюкаевым. Он говорил, выгрузили , искать в этом квадрате, шаг вправо, шаг влево -"расстрел"! 
Это такой поиск был под контролем... говорит о многом.

[adelauda_glasha]

Доброй ночи.
tol2013,  Сюнюкаев старенький, спрос с него маленький  Тогда и девки были моложе, и кедры выше.
Посмотрела по наводке Танкиста его интервью, Што имею сказать:  следопыт Чернышёв убыл с поисков после обнаружения первой пятерки, а он на него пальцем показывает. Что им с дороги? (что за дорога?) сходить не разрешали,  может, там мансийские самострелы или капканы стояли. Вполне может быть.

НифНафНуф,

Оффтоп (текст не по теме)

... Картина маслом. "Коммунист манси Куриков с апологетами приносят в жертву комсомольцев группы Дятлова" ... есть интересное о Юване Ш. от писателя Солоухина, сейчас принесу.
Куриков. Кстати, где был депутат-шаман во время происшествия?

Оффтоп (текст не по теме)

Леля. 

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

... Жил был на свете Юван(Иван) Шесталов, 1937 -  2011 гг. , родился в дер.Камрадка Березовского района. Известный поэт, манси... У него умер отец, Юван уговорил писателя В.Солоухина поехать с ним. На могиле отца надо было принести кровавую жертву, так желает известный советский национальный поэт Юван,  колхозное начальство выписывает поэту жеребенка, хорошенького, породистого. Окружающие пытаются отговорить поэта (жалеют жеребенка).
Солоухин В. "Сосьвинские мотивы".

... стоял ли Юван на месте, выкрикивая свои слова, бегал ли он по обширной комнате или, может быть, корчился наподобие настоящего шамана.

— А!!! Одного жеребенка пожалели?! А где все наши бесчисленные лошади? Куда вы дели всех наших лошадей?!! Куда вы дели всех наших коров?! Куда вы дели всю нашу рыбу, наших оленей, наших соболей, наших медведей, наши игрища, наши танцы, наши песни? Где наша нельма? Где наш муксун? Где наша сосьвинская селедка? Где наши осетры? Мы их не видим. Манси питаются килькой в томате! Где наши рябчики и глухари? Где наши гуси и утки? Где наши праздники, где наши ярмарки?.. А теперь единственного жеребенка пожалели?! Мой отец... бессменный председатель колхоза... помянуть нельзя?

Задача уж теперь состояла не в том, чтобы спасти жеребенка, но чтобы как-нибудь успокоить Ювана. Совместными усилиями нам это в конце концов удалось...!

К чему этот отрывок. Что у трезвого на уме, то у пьяного на языке. Ненависть в чистом виде. Было бы у манси Ювана ружьё, ухват, сковородка чугунная, положил бы всех друзей-писателей на месте.

Леля (Глаша). 

[НифНафНуф]

Что им с дороги? (что за дорога?) сходить не разрешали,  может, там мансийские самострелы или капканы стояли. Вполне может быть.

Ну там же не минное поле мансийских капканов и прочего. Где закопали сами, там и отыскали. Корочё, надо Лёлю отбить от секты мансиноведов. Такова задача на данный период.
Вот ещё видео, очень полезное.

https://www.youtube.com/watch?v=xFaHzBX7EA0

Задача уж теперь состояла не в том, чтобы спасти жеребенка, но чтобы как-нибудь успокоить Ювана. Совместными усилиями нам это в конце концов удалось...!

Да поэты они все с прибабахом, ну говорил и что, завтра пошёл резать туристов вместо жеребят? Кстати, а что у них там до сих пор всё кисло с ништяками? Чёт  не заметил по документалистике. А то, что молодёжь в город прётся, так это обыденность.

[adelauda_glasha]

НифНафНуф,

Оффтоп (текст не по теме)

с ништяками всё О'К (чтоб я так жил). С рождаемостью проблема, они все родственники. Кстати, обратила внимание на детей, вроде все нормальные, при их повальном пьянстве странно. Естественный (неестественный) отбор рулит?

Видео сейчас посмотрю.
Леля.

Добавлено позже:
Посмотрела. 

[VitDV]

Оффтоп (текст не по теме)

Ну там же не минное поле мансийских капканов и прочего. Где закопали сами, там и отыскали. Корочё, надо Лёлю отбить от секты мансиноведов. Такова задача на данный период.

Можно попробовать,пока несмотря на признаки когнитивой ригидности и резонёрства,ещё не окончательно утрачена способность к анализу причинно-следственных связей и присутствует положительная динамика логическо-ассоциативного мышления.

[nvry70]

Так что тему закрыли правильно... версию с мансями вычёркиваем как не состоятельную и вредную для расследования трагедии.
Авторов предлагаю привлечь к общественному порицанию и исправитеьным работам, как лиц пытавшихся намеренно ввести всех в заблуждение

Рано радовались. Снова открыли, удалив все ваши посты.

[galfind]

Идём дальше... допустим вам удалось выбраться из под кирпичей... и у вас всего навсего поломаны все рёбра... треснул череп и проломилась грудная клетка..
Как насчёт пробежаться полтора километра куд глаза глядят  исключительно потому, что вдруг... кто то опять сложит валяющиеся кирпичи   и они опять на вас рухнут..   ага... па любовму выход один: бежать .. да?

Нет конечно. Нужно было сидеть на ветру при -30 в одном исподнем и наслаждаться, ага... До восстановления черепа и грудной клетки, я так понимаю...

И это... "пробежаться", "бежать", "куда глаза глядят" - это у вас с чего? Кто то бежал? И в лес типа чисто случайно попали, не зная где он?

[adelauda_glasha]

VitDV,

Оффтоп (текст не по теме)

... Можно попробовать,пока несмотря на признаки когнитивой ригидности и резонёрства,ещё не окончательно утрачена способность к анализу причинно-следственных связей и присутствует положительная динамика логическо-ассоциативного мышления...
Ну Вы загнули! 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

.

Оффтоп (текст не по теме)

Леля (Глаша)

[tol2013]

Нет конечно. Нужно было сидеть на ветру при -30 и наслаждаться, ага... До восстановления черепа и грудной клетки, я так понимаю...

И это... "пробежаться", "бежать" - это у вас с чего? Кто то бежал?

Вообще то разница не велика сидеть на ветру при -30  или ... ок... медленно идти к лесу при -30... бросив все тёплые вещи, лыжи и топор. А если вспомнить что в лесу их не ждал тёплый санаторий с медицинской помощью, а лишь дополнительное препятствие в виде метрового снега и такой же мороз- -30, то возникает вполне логичное предположение... уж не повредились ли они все головой. Ибо другой причины идти к лесу в таком виде и состоянии я не вижу.. никакого повторного схода лавины от которого стоило бы бежать и в помине там не было... впрочем как и первого. 

ну и естественно по крайней мере 2-е из них этот путь не преодолели бы из за травм .. а раз так, то Тибо и Дубинину  нашли бы первыми где нить ещё на спуске.. никто бы не тащил два остывших труппа зачем то в овраг

 

[galfind]

Разница велика. Лес - это костёр. Костёр - жизнь.
А кто где именно получил травмы, вопрос открытый. Раз дошли, значит, имели возможность.

[НифНафНуф]

Вообще то разница не велика сидеть на ветру при -30  или ... ок... медленно идти к лесу при -30.

Тут налицо  намеренное игнорирование простых вещей. Медики, эксперты говорят, что с такими травмами даже вздохнуть невозможно, не то чтобы пошевелиться, galfind говорит что мы имеем дело с советскими людьми, комсомольцами, которые конечно побегут от палатки в лес жечь костёр. Главное костёр, хоть голову тебе оторвёт, но зажги и всё... так и "зажигают" ребята.

[galfind]

)) Э, нет... Галфинд такого не говорил никогда.
Галфинд повторяет, что "кто где именно получил травмы - вопрос открытый."
И что, если дошли до леса, значит здоровье таки позволило - факт, самый что ни на есть, медицинский. Причём, не только дошли, но ещё проделали много работы.
И что глупо было бы, имея такой запас здоровья, сидеть и ждать смерти на горе, не сделав даже попытки к спасению.

Я видео приводил с поисковиком, в ту пору курсантом Синюкаевым. Он говорил, выгрузили , искать в этом квадрате, шаг вправо, шаг влево -"расстрел"! 
Это такой поиск был под контролем... говорит о многом.

Да ни о чём. Обычное дело.
  Курсов вывезли в дикий лес, где, помимо самого леса, ещё и снежный покров в несколько метров. И потому, чтоб ещё и самих курсов не пришлось искать, показали участок, в пределах которого им всем нужно находиться, пока его не отработают. Когда отработают, дружно перейдут на другой квадрат, и так далее. А не так, чтоб каждый шлялся по тайге куда хотел, и ищи свищи потом...

[tol2013]

Э, нет... Галфинд такого не говорил никогда.
Галфинд повторяет, что "кто где именно получил травмы - вопрос открытый."
И что, если дошли до леса, значит здоровье таки позволило - факт, самый что ни на есть, медицинский. Причём, не только дошли, но ещё проделали много работы.

Не факт..  Дубинина и Тибо не могли идти с такими травмами от палатки ( по заключению различных медиков) ... Значит либо они получили травмы уже в лесу, либо их несли от палатки, что не стыкуется с количеством цепочек следов от палатки
 Что касается проделанной работы, то при таких травмах никаких работ они проделывать не могли и Золотарёв то же... они могли просто тихо умирать, коченея на морозе в овраге, в то время как 2 Юры зачем то старательно поддерживали огонь в 80 метров от них... у кедра

[НифНафНуф]

Причём, не только дошли, но ещё проделали много работы.
И что глупо было бы, имея такой запас здоровья, сидеть и ждать смерти на горе, не сделав даже попытки к спасению.

Ну вот дошли они до кедра, убежав от Буяновской доски и получили по репам? От кого?

[galfind]

Ну вот дошли они до кедра, убежав от Буяновской доски и получили по репам? От кого?

В большинстве своём замёрзли, "репы" не при чём.
По травмам - предположительно, Золотарёв, Тибо и Дубинина могли получить их в овраге, Слободин - напр, в палатке.
А точно, кто где какие травмы получил, уже наверно никто не скажет. Могли напр, часть травм получить в палатке, а другую часть в овраге.
Сейчас об этом только гадать остаётся, если даже медики не про всё могут сказать, что при жизни, а что посмертно...

И да, про Дубинину и подобные травмы, у медиков довольно различные мнения, сколько человек мог прожить и что мог делать.

Не факт..  Дубинина и Тибо не могли идти с такими травмами от палатки ( по заключению различных медиков) ... Значит либо они получили травмы уже в лесу, либо их несли от палатки, что не стыкуется с количеством цепочек следов от палатки
 Что касается проделанной работы, то при таких травмах никаких работ они проделывать не могли и Золотарёв то же... они могли просто тихо умирать, коченея на морозе в овраге, в то время как 2 Юры зачем то старательно поддерживали огонь в 80 метров от них... у кедра

По заключению ЧАСТИ медиков, если говорить точнее. Другая часть, как минимум, не столь категорична.
И, если раненых не несли, в обычном понимании, а вели под руки (и это куда реальнее, т.к. на чём же их нести?), то всё стыкуется. Предположительно, кого то так под руки, можно и сказать, почти несли (тот самый "босиковый" след, где ведущие его менялись местами, и его пришлось временно "поставить" на ноги).
Проделанная работа - факт, глупо спорить.
А кто что когда зачем и в каких метрах поддерживал - это уже догадки. У каждого свои, в меру сил и опыта.

[НифНафНуф]

В большинстве своём замёрзли, "репы" не при чём.

Есть иное мнение , основанное на просмотре фотографий трупов.

По травмам - предположительно, Золотарёв, Тибо и Дубинина могли получить их в овраге

Каким способом человек "в овраге" может получить ножевое? Сам упал на нож или помог кто? Каким образом можно получить множественные переломы рёбер, только не надо про падение с высоты.
 "Настил делали сами дятловцы". Ну конечно, на настиле в одних носках проще усидеть в мороз, вот только ножичком настил не сделать.

Слободин - напр, в палатке.

Вапще смешно. Человеку череп проломили, а он всё терминаторит..

[galfind]

Где там ножевое ранение нашли?
А молодые пихточки добывать при помощи ножа - не вижу проблем.

И вообще, что касается трупов, лучше на форумах судебных медиков читать - по этой части там народ всяко компетентнее большинства здешних завсегдатаев.

[НифНафНуф]

Где там ножевое ранение нашли?
А молодые пихточки добывать при помощи ножа - не вижу проблем.

И вообще, что касается трупов, лучше на форумах судебных медиков читать - по этой части там народ всяко компетентнее большинства здешних завсегдатаев.

Ножевые,конечно, не описаны в УД, а буде оно так , пришлось бы расследовать  дело, но его закрыли. Ножевые видны на некоторых фото, например Золотарёва, совпадают по форме и месту нанесения ранений-"нужные" места. 
 Я бы хотел посмотреть на то, как режутся молодые пихточки диаметром 5 см зимой, ножом. Не покажете на видео?
 Пояснения насчёт травм хорошо дал Туманов и это не буяновская доска.   

[tol2013]

На недавной прессконференции фонда Дятлова... версию лавины и снежной доски отмели единогласно , как не состоятельную и высосанную из пальца товарищем Буяновым.

там же обвинили Генпрокуратуру в очковтирательстве и не желании действительно расследовать это дело.

Так что думаю лавинную версию нужно хоронить и не вводить людей в заблуждение

А вот тот факт, что Генпрокуратура занимается отписками и не желает расследовать... наводит на мысль о сокрытии правды, которая известна, но засекречена

[KUK]

http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=8965 - Открытое письмо в Екатеринбург – ветеранам-туристам,
участникам поиска и активистам расследования трагедии группы Дятлова. Как краткое послесловие к событиям 60-летия трагедии группы Дятлова

[tol2013]

Товарищ Буянов, вызывающий конечно уважение своей настойчивостью в последовательном
отстаивании своей версии, увы похоже не может уже объективно и абстрагированно взглянуть на все фактты, ставвшие известными на сегодняяшнийй день. вв том числее и на научные изыскания на перевале в отношении возможности там схода лаввин... вероятноссть схода лавин на  ХЧ равна 0 .. за 60 лет на ХЧ не сошло ни одной лавины. Это уже факт..

[stevejobs]

за 60 лет на ХЧ не сошло ни одной лавины. Это уже факт..

Вы, наверное, хотите сказать, что те люди, которые там были за 60 лет, не сталкивались с оползнем?
Ну а я за 35 лет ни разу не плавал на подлодной лодке, что это значит, очевидно - подлодных лодок нет.
Т.е. если бы люди нон-стопом подкапывали склон для 4х метровой палатки в тех местах - глядишь и случился бы оползень в какой-то момент.

На недавной прессконференции фонда Дятлова... версию лавины и снежной доски отмели единогласно , как не состоятельную и высосанную из пальца товарищем Буяновым.

Ну естесственно, Кунцевичу крайне невыгодно отсутствие конспирологии, иначе аудиторию растеряет.

Т.е. основной контраргумент - отсутсвие возможности оползня? Ок, представьте на секунду, что он случился гипотетически - тогда с версией все ок?

[galfind]

...
вероятноссть схода лавин на  ХЧ равна 0 .. за 60 лет на ХЧ не сошло ни одной лавины. Это уже факт..

Ни разу не факт. ХЗ что там сходило и чего не сходило. Не настолько обжитое и наблюдаемое место, чтобы так утверждать.
И там не подрезают ежедневно снег на склоне.
И не каждый день там что то испытывают летающее...
Мы же имеем дело с ПОДРЕЗАННЫМ снегом, ветром, и резко понизившейся температурой. Надо исходить из этих условий.
Кроме того, могли иметь место способствующие техногенные факторы.

Даже при одном лишь понижении температуры, без подрезки, локальные оползни сходили уже при 9 градусов уклона. А тут больше 15-ти.

[Gemini]

Ни разу не факт. ХЗ что там сходило и чего не сходило. Не настолько обжитое и наблюдаемое место, чтобы так утверждать.
И там не подрезают ежедневно снег на склоне.
И не каждый день там что то испытывают летающее...
Мы же имеем дело с ПОДРЕЗАННЫМ снегом, ветром, и резко понизившейся температурой. Надо исходить из этих условий.
Кроме того, могли иметь место способствующие техногенные факторы.

Даже при одном лишь понижении температуры, без подрезки, локальные оползни сходили уже при 9 градусов уклона. А тут больше 15-ти.

Во первых по словам экспертов дятловедов на недавней пресконференции... Перевал Дятлова стал сейчас просто проходным двором... туда прутся все кому ни лень... и тем не менее ни одного случе схода хотя бы чего то напоминающего лавину или снежную доску НЕ ЗАФИКСИРОВАННО с 1959 по 2019 год. Гляцеологи брал пробы снега в том районе и однозначно говорил о невозможности схода лпавины в том месте

Это во первых, а во вторых рчь о сугубо природном сходе лавины, если вы сюда добавляете некий техногенный фактор... тогда это уже другая версия и другой разговор.

А с природной лавинной  версией  нужно заканчивать как не состоятельной... к этому выводу пришли и эксперты и участники тех событий на перевале.

А вообще количество версий уже достигло своего аппогея... теперь рождаются лишь те или иные ответвления.

Поэтому весьма разумно постепенно начать отсеивать версии, несостоятельность которых доказана на сегодняшний день
в первую очередь это сход обычной лавины.   не подтверждается : -1
криминально бытовая- не подтверждается -2
американские ниндзя черепашки вкупе с морскими котиками... не подтверждается -3

версий сейчас более 70... если начать отсеивать  не состоятельные, а иногда просто бредовые... выйдем на десяток более менее правдоподобных.

[galfind]

Ну это лишь сейчас он стал проходным двором. Да и то, никто там всю зиму не сидит. А раньше и подавно.
И я не о лавине, а о локальном оползне, или проще говоря, о сходе подрезанного пласта, для чего условий было достаточно.
По части экспертов-гляциологов - так они и в СК вроде были, тоже ж не дураки наверно?
Оползень мог оторваться и от сотрясения воздуха каким нибудь мощным звуком. Туристы, бывшие тогда южнее, рассказывали о свечении 1 февраля, сопровождавшимся грохотом. и это не техногенная версия, просто совокупность факторов.
Конечно, всякое могло быть, но вопрос в вероятности.