Обложка уголовного дела и дата на ней

[Vietnamka]

А прямая линия президента как-то сегодня на реальную жизнь многих повлияла?

[Laura]

Сравнение некорректно. Больше подойдет статистика криминальных происшествий во время ЧМ по футболу.
Если уж мы позволяем себе предположить, что во время съезда не афишировались происшествия, то, теоретически, и дата на УД могла быть неслучайной. Все-таки первый съезд после доклада о культе личности, наверху все могли немного нервничать и вообще были заняты.

[Vietnamka]

Сравнение некорректно. Больше подойдет статистика криминальных происшествий во время ЧМ по футболу.
Если уж мы позволяем себе предположить, что во время съезда не афишировались происшествия, то, теоретически, и дата на УД могла быть неслучайной. Все-таки первый съезд после доклада о культе личности, наверху все могли немного нервничать и вообще были заняты.

Я не очень поняла логику утверждения. Кто был занят? Темпалов? Хрущев был, не спорю, нотные он овзбуждал уд. Рост численности преступлений вовремя события он находится в соответствии в ростом возбужденных дел по этим событиям?
Я не очень понимаю, как съезд может накладывать отпечаток на работу местных прокуратур. Они не будут возбуждать, потому что прильнули к радио? Или наоборот - начнут активнее искать трупы?

[Laura]

Не рост численности преступлений, а наоборот. Во время съездов, в государственные праздники в СССР преступления замалчивали, регистрируя их, например, не 7 ноября, а 8.

[Vietnamka]

Не рост численности преступлений, а наоборот. Во время съездов, в государственные праздники в СССР преступления замалчивали, регистрируя их, например, не 7 ноября, а 8.

А зачем? И есть ли этому подтверждения?
Статистику тогда не публиковали, она была чисто внутренней, а самим от себя скрывать труп было как-то глупо. И статистика давалась по месяцам, те дата не играла роли. Я смотрела много статистических талонов по свердловской прокуратуре. Знала бы что возникнет вопрос - отсканировали бы.
Государству имело смысл создавать образы для трудящихся, но эти образы никогда не соответствовали реальному положению вещей. А скрывать что-то от самого себя ... странно.

[Стив]

Не рост численности преступлений, а наоборот. Во время съездов, в государственные праздники в СССР преступления замалчивали, регистрируя их, например, не 7 ноября, а 8.

хоть один факт, подтверждающий столь смелый домысел-есть?

[Агаша]

Не рост численности преступлений, а наоборот. Во время съездов, в государственные праздники в СССР преступления замалчивали, регистрируя их, например, не 7 ноября, а 8.

Регистрировалось как положенно,но не афишировалось.

Засекреченная трагедия в Кирове: 50 лет назад рванувший раньше времени салют сжег 35 человек
Большой городской праздник на стадионе «Трудовые резервы» стал самым большим кошмаром в истории города.
С родственников взяли подписки о неразглашении
Подробности расследования местные чиновники сразу засекретили - понимали, что за такое полетят шапки. Даже с несчастных кировчан, потерявших в пекле родных, потребовали расписки о неразглашении. В газетах через несколько дней мелькнуло скупое соболезнование «в связи с несчастным случаем». И все. Люди горевали и молчали десятилетиями...

Между тем город уже 25 мая стал полниться леденящими слухами о сотнях погибших. Появились они не на ровном месте. Через час после взрыва «Голос Америки» сообщил, что «в деревне Киров произошла страшная трагедия…».

А еще просочились сведения о том, что нескольким предприятиям власти заказали гробы в большом количестве. Следователи потом объясняли: мол, не знали еще точного числа погибших. Кировчане же истолковали безразмерный «спецзаказ» по-своему, пересказывая друг другу домыслы о тайных похоронах неопознанных останков…

Не так давно архивы рассекретили. А в 2012-м вышла книга «Вся правда о взрыве на стадионе «Трудовые резервы» Виталия Манулова - заслуженного юриста РФ, долгое время служившего в системе военных судов. С воспоминаниями очевидцев, фотографиями и другими документальными свидетельствами, изученными автором в архиве…

https://www.kp.ru/daily/26834.7/3874213/?from=smi2

Добавлено позже:
Опять Киров.Как метка.

Оперативность или спланированная акция,исполнители которой взяли на вооружение простую халатность?Допустим,собирает кто-то все нарушения по техники безопасности.Провоцирует сам и все данные отсылает в центр,а там на основании их и во знаменование чего-то делает техноген или приводит в действие неведомую силу.

[Laura]

хоть один факт, подтверждающий столь смелый домысел-есть?

В архивах не искала. Это из рассказов старшего поколения (вроде легендарного присланного Хрущевым костюма, "а в кармане пиджака сто рублей"). Хорошо запомнила, что 22 апреля тоже нельзя было, чтобы что-то случалось.

[Quantum]

По поводу № УД и по поводу нумерации УД в 1959



Добавлено позже:
Дополнительно:

1. № 3/2518-59 и №659 (или №659-59) — остаётся за кадром. Из частной беседы (и из других, которые уже тут приводили в пример) — это НЕ № УД.

2. Все, кто знает систему изнутри, понимает, что такое стат.карты и их связь с ИЦ. Сейчас процессы автоматизированы (хотя, и в 2018 ещё руками некоторые пишут), в 1959 система была иной, но фактически схожей с тем, что есть сейчас. Only бумажки. Ради интереса: ещё 2 громких УД 1959 года — о них имеются записи в ИЦ. Выводы по 4 абзацу письма (где про ИЦ ГУ МВД) можно сделать самостоятельно.

3. Ещё ожидается интересная информация от СК и ФСБ, но это немного позже. Поделюсь.

[Сергей В.]

По поводу № УД и по поводу нумерации

Дату письма и дату запроса зачем прикрыли? Нехорошо.

[Quantum]

Дату письма и дату запроса зачем прикрыли? Нехорошо.

Если Вы настаиваете — заменяю в исходном посте. Даты видны. Персональное позволил себе закрыть.

[Сергей В.]

Если Вы настаиваете — заменяю в исходном посте. Даты видны. Персональное позволил себе закрыть.

Теперь увидел. Персональные это понятно, но номер письма зачем убирать? Не обижайтесь, пожалуйста, но у нас тут такое уже было - вымарывали что надо и не надо. А что касается содержания, то так толком и не прояснено были ли у них на делах именно 59 г. номера.

[Quantum]

Не обижайтесь, пожалуйста, но у нас тут такое уже было - вымарывали что надо и не надо.

Не обижаюсь ни в коем случае

А что касается содержания, то так толком и не прояснено были ли у них на делах именно 59 г. номера.

Были безусловно. Есть у нас форум (вполне общедоступный) сотрудников одной известной структуры, вот там некоторое время назад был разговор об учёте преступлений и № УД до 1961 года. Я тут уже писал ранее об этом, чтобы не кидать кучу ссылок, продублирую информацию:

Формат номера УД в то время был:
№ XXXXXX (где XXXXXX – шесть цифр) или № XXXXXX-YY (где XXXXXX – шесть цифр, YY – две последние цифры года)

в МГБ и КГБ в то и последующее время была следующая нумерация УД: № XXXX или № XXXXX или № XXXХXX (где X – количество цифр).
А вот УД МГБ и КГБ в архивах имеют строгую нумерацию: П-XXXX или П-ХХХХХ или П-ХХХХХХ (где Х – количество цифр) и Р-ХХХХ или Р-ХХХХХ или Р-ХХХХХХ (где Х – количество цифр).

Даже то, что за те времена хранится в ИЦ (уже занесённое, конечно, гораздо позже) имеет номера.

[Vasya]

Даже то, что за те времена хранится в ИЦ (уже занесённое, конечно, гораздо позже) имеет номера.

А среди них есть прекращённые УД?

[ЕЛЕНА2013]

По поводу № УД и по поводу нумерации УД в 1959

По законам жанра последний абзац обычно содержит рекомендации по дальнейшим действиям/обращениям. Навряд ли там какая то неведанная и непредсказуемая структура.
В областную прокуратуру СО  ранее не обращались?

Добавлено позже:

Поскольку официальный учёт преступлений  утвердился лишь в 1961 году, ответить на вопрос  как осуществлялся учёт преступлений и уголовных дел в 1959 г.  не представляется возможным

Прокурорские не в курсе, зато некоторые из судейских  впереди планеты всей.

Добавлено позже:

Ради интереса: ещё 2 громких УД 1959 года — о них имеются записи в ИЦ

И дела эти не были прекращёнными и всяко дошли до суда. Так?

[Агаша]

А по замерзанию могли на законном основании дело не заводить?Состава преступления нет и все.Думаю,что это дело завели для того,что бы создать видимость,что идет расследование для родственников и первого.Не думаю,что он разбирался в тонкостях расследования и оформления документации.Зачем генеральным прокурорам головная боль из-за "висяка" и глухаря.Думаю,что никто не знал,что произошло.Каждый догадывался,но догадки к делу не пришьешь.

[Quantum]

А среди них есть прекращённые УД?

Да. Это, в том числе, то, по чему ожидается информация. Как минимум для сравнения. Процессы, к сожалению, не быстрые. Не всё можно решить по звонку. Да и бумажные факты — сильные, в данном случае, факты.

В областную прокуратуру СО  ранее не обращались?

Сначала был СК по СО (август 2018). Они отписались в довольно грубой и не особо свойственной им форме Как потом оказалось в разговоре телефонном — они просто атакованы обращениями по данному УД.
После этого было обращение в прокуратуру Ивделя (ответ от них я выложил) и в областную прокуратуру СО (август 2018). На удивление, первый раз не было принято обращение, потому что в нём, якобы, отсутствовали чёткие формулировки (это, безусловно, ерунда, там по пунктам было расписано, с уточнением, что на сведения, составляющие служебную и государственную тайну не претендую). Пришлось задействовать резервы и протолкнуть ещё раз, просто через людей. В любом случае, будет официальный ответ. Но придётся немного подождать, интересно, какие данные будут от них.

И дела эти не были прекращёнными и всяко дошли до суда. Так?

Так

А по замерзанию могли на законном основании дело не заводить?

Дело-то завели по факту обнаружения трупов. Замерзание — хорошая причина, очевидная, но обязаны же были проверить. Это если кратко.

ЕЛЕНА2013, ещё должны быть 2 ответа, я своём посте указывал, но, опять же, задерживаются. И по телефонам отмалчиваются.

[АНК]

А по замерзанию могли на законном основании дело не заводить? Состава преступления нет и все.

А как определить без проведения экспертиз, что это было именно замерзание, а если и замерзание, то  что это замерзание  не  вызвано  деяними криминального характера ?
Согласно действующего в то время УПК  доследственная проверка , в ходе которой можно проводить судебно-медицинское исследование , опрашивать свидетелей,   осматривать место происшествия и  по результатам которой следствие  решало возбуждать уголовное дело или  отказать в его возбуждении не предусматривалась.
  Единственное  на что имели право  органы дознания    согласно ст 95 УПК 1923 года  - это    усмотрев в заявлении  или  сообщении   отсутствие состава преступления   отказать в производстве  дознания или предварительного следствия  следствия ( другими словами в возбуждении УД) . Но вы сами понимаете, что из одного лишь заявления или сообщения об обнаруженных трупах  усмотреть отсутствие состава преступления невозможно.

[Агаша]

Протокол допроса - это процессуальный юридический  документ, между прочим. Никаких  кратких, с подтекстом, завуалированных вопросов с двойным смыслом и т.п. он не предполагает.

Номер уголовного дела тоже должен быть,но мы его не наблюдаем.И протокол допроса связиста Попова не должен быть ранее 26 февраля,но он есть от 6 февраля.И Юдин ни с того ни с сего начал про Золотарева говорить.И подписи там не подделывали.Аскинадзи свою подпись не узнал.
Если все делалось бы по букве закона и нам не пришлось бы здесь копаться "что","как" и " почему".

[АНК]

Номер уголовного дела тоже должен быть,но мы его не наблюдаем.И протокол допроса связиста Попова не должен быть ранее 26 февраля,но он есть от 6 февраля.И Юдин ни с того ни с сего начал про Золотарева говорить.И подписи там не подделывали.Аскинадзи свою подпись не узнал.
Если все делалось бы по букве закона и нам не пришлось бы здесь копаться "что","как" и " почему".

Я  нашел свой комсомольский билет и тоже не узнал в нем свою подпись. 
То, что вы сейчас перечислили - обычные ошибки , которых в любом уголовном деле навалом.  Половину уголовных дел сейчас в судах адвокаты разваливают не потому, что обвиняемый не виновен, а потому, что в нем есть процессуальные ошибки.  И это сейчас, когда дознаватели об этом знают и стараются ошибок не допускать.  А вы хотите, чтобы в 1959 году  все было  безупречно.

[Владимир (из Екб)]

Прокурорские не в курсе, зато некоторые из судейских  впереди планеты всей.

Если Ваш «камень» в мой «огород»- то безосновательно. Как можете видеть сами из текста данного ответа, регистрация «…не только уголовных дел  и осужденных, но и преступлений…» начата была еще в середине 50- х годов. Так что в то время учет уже существовал. Это он  «…официально утвердился в 1961 году…». А до этого – просто существовал, в «неутвержденном  официально" порядке. Что как раз соответствует тому разъяснению из осведомленного источника, которое я приводил ранее.
Так что в любом случае есть прямой смысл поискать «второе» уголовное дело в базе данных бывшего ГИЦ МВД СССР. Потому что "второе" дело обязательно должно быть зарегистрировано.
Что касается известного всем «дела без номера»- то я примерно пару лет назад сообщал для сведения желающих это знать, что в ИЦ УВД Свердловской области регистрации этого дела нет. Но, видимо, исследователи, увлеченные поиском номера данного   уголовного дела, пропустили тогда это мимо ушей.

[Vasya]

Если Ваш «камень» в мой «огород»- то безосновательно. Как можете видеть сами из текста данного ответа, регистрация «…не только уголовных дел  и осужденных, но и преступлений…» начата была еще в середине 50- х годов. Так что в то время учет уже существовал. Это он  «…официально утвердился в 1961 году…». А до этого – просто существовал, в «неутвержденном  официально" порядке. Что как раз соответствует тому разъяснению из осведомленного источника, которое я приводил ранее.
Так что в любом случае есть прямой смысл поискать «второе» уголовное дело в базе данных бывшего ГИЦ МВД СССР. Потому что "второе" дело обязательно должно быть зарегистрировано.
Что касается известного всем «дела без номера»- то я примерно пару лет назад сообщал для сведения желающих это знать, что в ИЦ УВД Свердловской области регистрации этого дела нет. Но, видимо, исследователи, увлеченные поиском номера данного   уголовного дела, пропустили тогда это мимо ушей.

В свою очередь вы пропустили в официальном ответе слово "попытки" перед словом "регистрация".
Поэтому выражение "А до этого – просто существовал, в «неутвержденном  официально" порядке" применительно к учёту уголовных дел является вашим недостоверным измышлением.

[konder]

Официально утвердился в 1966 году,не в 1961.

[megeor]

УД стает УД   когда материалы сшиваются и предоставляются или в суд , или сдаются в архив

УД становится УД, когда постановление о его возбуждении регистрируется в канцелярии следственного органа под определенным номером. А уж попадет ли оно в суд - это  уж как получится.

[Quantum]

megeor, вот про признаки и вот это:

УД становится УД, когда постановление о его возбуждении регистрируется в канцелярии следственного органа под определенным номером

Вы совершенно правы. В нашем случае, Темпалов возбуждает дело по факту обнаружения трупов, что делает абсолютно верно.

Вообще, если придираться, постановление о ВУД он не слишком корректно заполнил. Но если придираться, то к большей части материалов доступного УД можно придраться

Иванов, прекращая дело, должен был объяснить, почему сломанные грудные клетки ЛД и СЗ он не считает результатом криминального воздействия. А он этот момент типа не заметил, типа непреодолимая сила на что только не способна. И начальство это спокойно утвердило, и в Москве ничего против не имели.

Вот какая, понимаешь, загогулина у нас © Ельцин Б.Н.

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Enny]

Часть сообщений были отделены пока что сюда », потребуется некоторое время на их сортировку по подходящим темам. Просьба в этой теме продолжить обсуждение обложки уголовного дела и даты на ней, а обсуждение наполнения уголовного дела, и прочих сопутствующих вопросов в той теме, в которую сообщения были отделены. Спасибо за понимание

[Quantum]

Я ему про Фому, а он мне про Ерёму ©

Кое-что, что спрашивали в ФКУ "ГИАЦ МВД России" упорно перенаправляется указанным ведомством в Центральный архив МВД России, который утверждает, что вообще никаких материалов по делу "О гибели группы туристов в районе горы Отортен" в 1959 не имеет. И не располагает информацией об уголовных делах, зарегистрированных в 1959 году следственными органами СССР.

Но есть дела, о которых записи в ИЦ имеются. Подробности и "разницу" не расписываю пока.

Пока без документов, подождём, потом выложу.

[Nick Team]

 Это не уголовное дело. Это нечто среднее между уголовным и розыскным делом, да еще и в духе английского прецедентного права.  "По факту ГИБЕЛИ туристов"... А не по статье 136 УК РСФСР. Потому о нем  может в ГИЦ МВД данных не быть. По "отказнику" какие данные? Давно в архив списали и мыши его там читали. Удивительно, что там вообще какие-то еще бумажки сохранились.

[Агаша]

"По факту ГИБЕЛИ туристов"...

Оно у разных и по разному называется.От туристов,студентов и Дятлова с группой в районе Ивдельском,в районе Отортен и пр.По названию дела-то получаются разные.Пролистайте дело от обложки и по другим документам.