«Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы)

[Дмитрий Карягин]

Граф Монте Кристо

И "Железная Маска".

Добавлено позже:

Добавлено позже:Речь шла о практике репрессий. Причем тут фронт?

И "причем тут Золотарев" ?

Добавлено позже:

Не буду тратить время на ваше образование.

Позаботьтесь лучше о своем.

Добавлено позже:

Не будьте ленивы и нелюбопытны.

Это Вас тоже не касается.

Добавлено позже:

Поинтересуйтесь как приводились в исполнение приговоры, посмотрите расстрельные списки с галочками. По инструкции палач обязан сверить ФИО в списке вопросом к приговоренному - он или нет. Если ФИО в чем-то не совпадало, он передавал человека обратно конвоирам.

И в память о чудесном спасении Золотарев стал называть себя "Сашей".

Добавлено позже:

Любая, кроме компетентных органов. Какое расследование по доносу может проводить начальник Кауровской турбазы, или местком, особенно если имя не совпадает? Но если оно совпадает, риск пострадать значительно возрастает. По доносу могли, ничего не говоря, понизить по службе, внести что-то в личное дело и постепенно избавиться от неблагонадежного.

"Отдел кадров". Вам говорит о чем нибудь это словосочетание?

Добавлено позже:

Можно. Штирлиц тоже мог работать под именем Макс Максович.

На территории СССР конечно мог. Он работал бы под настоящими Ф.И.О. и лишь использовал бы оперативный псевдоним. Но золотаревские "Саша" и "Гена" явно не то.

Добавлено позже:

Для того, чтобы понимать что тогда происходило, не нужно быть старцем, хотя я вас и постарше и весь идиотизм советской власти испытал на себе.

Достаточно просто сторониться идиотизма.

[Starhunter]

Вы тут мучаете разноименность Золотарёва, забывая, что в группе был еще один разноименец - Кривонищенко. Человеку просто могло не нравиться его имя, вот и просил называть (или назывался) тем, что ему нравилось.

Аскер

Это в тюремных коридорах. А на фронте очень даже залпом.

На фронте могли по разному. И залпом, и одиночный в затылок.

[Максим Ю.Д.]

Добавлено позже:И "причем тут Золотарев" ?

При том, что он называл себя разными именами. Я дал свои объяснение этому. Их два. 1) Он действительно мог быть постоянным осведомителем, работающим в коллективах, не важно повышает ли он квалификацию в походе на Урале или ведет группу по месту работы на Кавказе; 2) Предохранение от доносчиков.
Остальное, в силу балабольства, не комментирую.

[Дмитрий Николаевич]

http://interhit.org/img/2018-05/01/esmrxzka9t1wnh54f5rtar0nk.jpg

Из публикации КП: Еще опытного эксперта удивила необычная работа стоматолога. Справа за последним зубом мудрости установлена некая маленькая фальшкоронка. Смысл ее и предназначение абсолютно непонятны. Может опытные стоматологи что-то нам прояснят на форуме?

К коронкам С.З. есть вопросы.
Так тоже бывает.

http://radionn.ru/faq/?faq=46

Зуб-радиоприемник

Когда в голове у людей начинают звучать разные голоса, медики традиционно считают их сумасшедшими, но, как выяснилось, такая точка зрения не всегда верна. В 30-х годах к одному американскому психиатру обратилась служащая. Она утверждала, что внезапно стала слышать в «голове» разные голоса и музыку. Врач довольно быстро понял, что его пациентка «слышит» передачи местной радиостанции. Оказалось, все неприятности у нее начались после посещения зубного врача. Он запломбировал женщине зуб цементом особого состава. В нем содержалась незначительная примесь карборунда. Кристаллы этого вещества - типичного полупроводника вместе с тканями зуба создали детекторный приемник. Детектором служил кристалл карборунда, превращавший радиоволны в звуковые колебания. Последние воспринимались нервными окончаниями зуба и передавались слуховым центром мозга.

А совсем недавно канадская газета «Торонто стар» сообщила еще более удивительную информацию. Исследователи из Университета Торонто установили, что 5 процентов людей, которые внезапно начинают слышать «внутренний голос», абсолютно здоровы. Такие люди, как выяснилось, давно не посещали дантистов, их пломбы и коронки деформировались и стали способны принимать сигналы близко расположенных радиостанций. Отсюда руководитель исследовательской группы Пол Бранд сделал вывод, таким людям нужен зубной врач, а не психиатр.

Мне рассказывал отец, что в 60-70e была такая байка среди советских радиолюбителей, якобы, у одного из новых материалов для пломб случайно обнаружился полупроводниковый эффект. Точных подробностей работы пломбы-приемника уже не помню, но общий принцип был таков: металлическая коронка служила приемной антенной, пломба под ней демодулировала радиосигнал в звук, а нерв в зубе отправлял его прямо в мозг. И когда несчастный пациент оказывался поблизости от мощного радиопередатчика на средних частотах, в голове у него начинало звучать радио.
(Ответить) (Parent) (Thread)
https://romiq.livejournal.com/

http://radionn.ru/faq/?faq=46
Ссылку видим все вопросы туда..
Это не из (воздуха ) появилось -значит реально были такие случаи .
Как передатчик работать конечно не может..
Но как простейший детекторный приёмник вполне мог принимать сигнал от  любого находившегойся рядом радиомаяка..
Вот не верю я что коронки С.З. ставили в СССР.. Опять одни вопросы к С.З...

[Максим Ю.Д.]

Зуб-радиоприемник
Детектором служил кристалл карборунда, превращавший радиоволны в звуковые колебания. Последние воспринимались нервными окончаниями зуба и передавались слуховым центром мозга...
Мне рассказывал отец, что в 60-70e была такая байка среди советских радиолюбителей, якобы, у одного из новых материалов для пломб случайно обнаружился полупроводниковый эффект.

То, что Золотарев мог принимать радиограммы из центра пломбами из карборунда и отстукивать ответы коронками, всем уже известно. Ждем новых версий происхождения странного зуба.

[Дмитрий Карягин]

При том, что он называл себя разными именами. Я дал свои объяснение этому. Их два. 1) Он действительно мог быть постоянным осведомителем, работающим в коллективах, не важно повышает ли он квалификацию в походе на Урале или ведет группу по месту работы на Кавказе;

Мог. Только он не подписывал свои рапорты именем "Саша". Он им пользовался ОТКРЫТО. Имея при этом документы на имя "Семен". И эти документы вовсе не хранились в тайнике.

2) Предохранение от доносчиков.

Тут Ваши же слова отлично подходят:

Остальное, в силу балабольства, не комментирую.

[a-lukynec]

Зуб радиоприёмник - это, конечно же круто ...
Но более интересно то как на челюсти держался тот самый третий зуб, который при эксгумации выпал ... Как он изначально держался ? Насколько я знаю вставные зубы, как правило , держатся на коронках одетых на соседний зуб ... Или на штифтах , вставленных ( вкрученных ) в челюсть ... Не думаю, что у З. был такой зуб ... ( Времена не такие тогда были, что бы штифты вкручивать  ) ... Да и если бы и такой был, то почему же он выпал ? Да и ещё так удачно выпал, что это увидели, но он сразу так закатился, что его и найти не смогли ... В принципе так и пулю могли "уронить" ...
И ещё совсем не понятна мне история с оцинкованным гробом ... Ну не должны были останки З. на момент похорон быть без такового ... Разве что был короб из оцинкованной жести, в который был положен не гроб, а просто деревянный ящичек с останками ... Ну а потом кто то, зачем то могилу вскрывал через какое то время после похорон , и короб оцинкованный назад уже не положили ... Вот остатки того ящичка Вьетнамка и описала ...

[mrv]

Это мог не вставной зуб быть, а коронка на зубе, не на штифте, кот. вкручивается в челюсть (это будет имплант по-современному), а на корне зуба. Например, сломался или треснул зуб зуб (или в драке выбили, или упал лицом вниз, или мало ли чего), а корень остался. В корень ставят штифт, на него надевают коронку. Передние зубы вообще очень хрупкие и ломаются легче задних, а с таким штифтом тем более (у меня была такая коронка, один раз сломалась, когда я ела бутерброд  )

[ТатьянаЧП]

Стоматолога явно не хватало при эксгумации ИМХО, например, про этот выпавший зуб:он мог быть прижизненно поврежден. Из личного,у  одного задиристого , после удара в челюсть:  передний зуб не выпал, держался , но сильно шатался . Снимок показал перелом корня ниже шейки на 3мм. Пришлось удалить. Причем, сильно осложнялось удаление остатка корня.
Здесь надо было убедиться: полностью зуб выпал или остаток корня в челюсти , тогда некий вывод можно было бы сделать.

[Татьяна_Л]

Собственно, отсутствие этого зуба не исключает  такого варианта развития событий, если зуб  был повреждён перед  смертью

после удара в челюсть:  передний зуб не выпал, держался , но сильно шатался . Снимок показал перелом корня ниже шейки на 3мм. .

[Владимир Сидоров]

Первая естественная реакция - заснять в походе оные объекты на фотопленку, а после предъявить общественности.

Ну, хорошо:допустим,засняли объекты, где снимки? И самое главное: отчего погибли?
Что именуют «НЛО», и после экспертизы Ваши фотоснимки окажутся подлинными, то Вы впишете себя в историю, а Ваши снимки облетят все мировые СМИ с пометкой «сенсация». ?Ребята о чем-то таком узнали до похода (Игорь от Патрушева), они были молодыми, любопытными, к тому же «физтеховцами». Первая естественная реакция - заснять в походе оные объекты на фотопленку, а после предъявить общественности.
Почему нет? Версия наблюдения неких светящихся объектов, на мой взгляд, самая логичная и доказуемая на основе как прямых доказательств, так и обилия косвенных.
То, что люди не допускают существование таких объектов, хотя в деле гибели группы много о них свидетельств — это проблема не фактов, а стереотипного и чересчур скептического мышления.

Первая естественная реакция - заснять в походе оные объекты на фотопленку, а после предъявить общественности.

[a-lukynec]

Что именуют «НЛО», и после экспертизы Ваши фотоснимки окажутся подлинными, то Вы впишете себя в историю, а Ваши снимки облетят все мировые СМИ с пометкой «сенсация». ?Ребята о чем-то таком узнали до похода (Игорь от Патрушева), они были молодыми, любопытными, к тому же «физтеховцами». Первая естественная реакция - заснять в походе оные объекты на фотопленку, а после предъявить общественности.

В те годы снимки НЛО не публиковали в СССР, тем более с передачей в мировые СМИ ... однозначно ...

[Sergei_VL]

Во-первых, НЛО уже как минимум лет 40 последних не является сенсацией. Первый этап - вид и перемещение светящихся объектов - человечество съело, а дальше развития в общественном мнении загадка не получила. "Ну летает, ну светится, и хрен бы с ним..." Полное равнодушие.
У сторонников "неопознанно-летательных версий" проблема в другом: нет связи между:
"люди видели в том районе светящиеся шары, возможно это какие-то объекты, которые люди периодически наблюдают во всем мире, природа которых неизвестна и по ним нет никаких данных"
и
"У туристов обнаружено много травм, точная причина которых не установлена и которые явились причиной их смерти"
Между этими 2мя установками больше нет совершенно ничего, ни промежуточных звеньев, ни прямой связи. У сторонников версии даже нет описания признаков, характерных для НЛО, кроме "светящееся" и "движущееся". Где же так называемая знаменитая народная фантазия? Не может же связующим быть только понятие "неизвестное", это же чушь, в отсутствии информации не может быть общего...

[yurok]

Зуб радиоприёмник - это, конечно же круто ...
Но более интересно то как на челюсти держался тот самый третий зуб, который при эксгумации выпал ... Как он изначально держался ? Насколько я знаю вставные зубы, как правило , держатся на коронках одетых на соседний зуб ... Или на штифтах , вставленных ( вкрученных ) в челюсть ... Не думаю, что у З. был такой зуб ... ( Времена не такие тогда были, что бы штифты вкручивать  ) ... Да и если бы и такой был, то почему же он выпал ? Да и ещё так удачно выпал, что это увидели, но он сразу так закатился, что его и найти не смогли ... В принципе так и пулю могли "уронить" ...
И ещё совсем не понятна мне история с оцинкованным гробом ... Ну не должны были останки З. на момент похорон быть без такового ... Разве что был короб из оцинкованной жести, в который был положен не гроб, а просто деревянный ящичек с останками ... Ну а потом кто то, зачем то могилу вскрывал через какое то время после похорон , и короб оцинкованный назад уже не положили ... Вот остатки того ящичка Вьетнамка и описала ...

Подпишусь под каждым вашим словом. Особенно про гроб- даже при вытаскивании из оврага тела были как тесто... Чего уж говорить во что тело превратилось к моменту похорон... Ладно не цинк, но уж оцинковка то по любому должна быть!
И то, что обнаружено из остатков одежды (две пуговицы и пара подмёток) по моему мнению говорит о том, что в гроб положили остатки тела  , а штаны и сандали уложили рядом.
По любому- текущие остатки тела в обычном деревянном ящике хоронить как то не есть хорошо...

[Аскер]

И то, что обнаружено из остатков одежды (две пуговицы и пара подмёток) по моему мнению говорит о том, что в гроб положили остатки тела  , а штаны и сандали уложили рядом.

Что же да Возрожденный на столе описывал? Вполне себе целое тело.

[elenapaula]

Собственно, отсутствие этого зуба не исключает  такого варианта развития событий, если зуб  был повреждён перед  смертью

Интересно был ли он вообще при эксгумации, кто его видел и не мог ли его взять кто-то из копателей, по причине, что он был из желтого металла, в качестве генетического образца или просто на память.

[Gleb]

Где же так называемая знаменитая народная фантазия? Не может же связующим быть только понятие "неизвестное", это же чушь, в отсутствии информации не может быть общего...

Почитайте: https://vk.com/id184633937

Там статьи в цикле "Чужой техноген".
Писал очень серьезный человек, один из лучших программистов России.
Для него тема перевала была "хобби", жалко что он к ней не возвращается уже более 5лет. 
Именно он раскручивал тему в КП.

[Татьяна_Л]

Интересно был ли он вообще при эксгумации, кто его видел и не мог ли его взять кто-то из копателей, по причине, что он был из желтого металла, в качестве генетического образца или просто на память.

https://www.kompravda.eu/daily/26824/3861696/


Вот фото только что найденного черепа.  Видно, в каком он состоянии. Мне мерещится, что зуба уже нет.
Если и взял кто-то , то до похорон, скорее всего.
При этом даже сквозь грязь видны "зубы ровные, белые." (Возр-й)

[yurok]

Что же да Возрожденный на столе описывал? Вполне себе целое тело.

Не дословно-" тела из ручья доставали за одежду,тк они уже были в стадии разложения". После этого прошло ещё время и думаю, что к моменту захоронения одевать- обувать было либо затруднительно либо вообще невозможно.

[Sergei_VL]

Почитайте: https://vk.com/id184633937

Там статьи в цикле "Чужой техноген".
Писал очень серьезный человек, один из лучших программистов России.
Для него тема перевала была "хобби", жалко что он к ней не возвращается уже более 5лет. 
Именно он раскручивал тему в КП.

Спасибо, почитаю. Но вот первое, что бросилось:

Из реконструкции вырисовываются следующие признаки применения этого «оружия неустановленного типа»:
- Моментальное и полное обездвиживание жертвы.
- Обширные внутренние травмы без наличия внешних признаков поражения.
- Остановка механических часов одновременно со смертью человека.

Ну откуда он взял про моментальное обездвиживание!?!!? Нашли 2 трупа под деревом, один обгорел, кожу содрал зубами, болевой шок и т.д..
Ну где он увидел там все это?! Как нет внешних признаков!? На замерзших может не видно, но есть же фото из морга! С чего он решил, что часы остановились с жизнью, а не позже, раньше?

[Дмитрий Карягин]

Интересно был ли он вообще при эксгумации, кто его видел и не мог ли его взять кто-то из копателей, по причине, что он был из желтого металла,

Даже если желтый металл это золото,то его там на копейку. Зачем людям рисковать и позориться? Они же понимают,что раскопать могилу их наняло всероссийское СМИ.
Возрожденный в описании умолчал о золотом зубе. Хотя он промолчал и о его отсутствии. По-моему, тут аналогия с лопаткой. Две травмы,о которых он предпочел не говорить.
Если относительно зуба мы можем разные гипотезы выдвинуть,то лопатка пока под огромным знаком вопроса. В существующие на данный момент версии она не укладывается.

[Татьяна_Л]

Возрожденный в описании умолчал о золотом зубе. Хотя он промолчал и о его отсутствии. По-моему, тут аналогия с лопаткой. Две травмы,о которых он предпочел не говорить.

Или не заметил. Особенно это касается зуба, если он был надломлен. Тогда ничего удивительного, что при извлечении черепа из смеси трухи и земли зуб был потерян.

[Дмитрий Карягин]

Или не заметил.

Во все места,про которые Агаша говорит, заглянул, а состояние переднего зуба не заметил?

[Татьяна_Л]

Во все места,про которые Агаша говорит, заглянул, а состояние переднего зуба не заметил?

А если был сломан ниже уровня десны? Десна сгнила, сыр зуп выпал.  ?

[Дмитрий Карягин]

А если был сломан ниже уровня десны? Десна сгнила, сыр зуп выпал.  ?

Вопрос, в каком состоянии зуб был во время описания Возрожденным.

[elenapaula]

Почитайте: https://vk.com/id184633937

Там статьи в цикле "Чужой техноген".
Писал очень серьезный человек, один из лучших программистов России.
Для него тема перевала была "хобби", жалко что он к ней не возвращается уже более 5лет. 
Именно он раскручивал тему в КП.

Достаточно прочитать только начало, уже ясно, что автор с темой плохо знаком.
Из реконструкции вырисовываются следующие признаки применения этого «оружия неустановленного типа»:
- Моментальное и полное обездвиживание жертвы.
- Обширные внутренние травмы без наличия внешних признаков поражения.
- Остановка механических часов одновременно со смертью человека.
Ни с одним из этих признаков невозможно согласиться.

Добавлено позже:

Вот фото только что найденного черепа.  Видно, в каком он состоянии. Мне мерещится, что зуба уже нет.

Да нам всем что угодно сейчас может мерещиться при отсутствии подробной информации.

Добавлено позже:

Не дословно-" тела из ручья доставали за одежду,тк они уже были в стадии разложения". После этого прошло ещё время и думаю, что к моменту захоронения одевать- обувать было либо затруднительно либо вообще невозможно.

Здесь вспоминаются слова Солтер:
"- Они были в одежде. Были грязные очень... Прудков их описывал, обмывали и укладывали в гробы. И на самолёте в Свердловск отправляли и в Свердловске их хоронили...
 - Старую одежду куда девали?
 - Ну куда... Могли сжечь, бросить в топку и сжечь. Тем более, у них же радиация была на одежде. Хотя они в воде лежали... Одежду покупали. Родных-то не было... Я их обмывала... Мы их одевали и ложили, чистеньких."

[Alina]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Дмитрий Карягин]

И ещё совсем не понятна мне история с оцинкованным гробом ... Ну не должны были останки З. на момент похорон быть без такового ...

Почему?
Не помню описание церемонии похорон Золотарева. Вероятно,этого описания просто нет и хоронили его без помпы. Ну привезли тело в заколоченном деревянном гробу и захоронили в скором времени.

[Gulia70]

. А если Семен был осведомителем, то вообще замечательно. Он запускает провокации и собирает информацию под именем Саша, так что идите все лесом. Время идиотское, крутились как могли

Чтобы установить что и как, он-не он, потребуется расследование,

что-то в этом определенно есть..
всё-таки он представился Сашей и пока разобрались, как на самом деле зовут... вот те пожалста -в СМЭ -Александр.
на памятнике тоже не всё слава богу.
и может не специально он так делал, а просто имя не нравилось, а запутать всех ему удалось!)

[Дмитрий Карягин]

что-то в этом определенно есть..
всё-таки он представился Сашей и пока разобрались, как на самом деле зовут... вот те пожалста -в СМЭ -Александр.

Разбираться-то пришлось в связи со смертью. Да и то, кому? Дятловедам.