«Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы)

[Валентин Дегтерёв]

(Ссылка на вложение)

Что это от госпиталя их так далеко носили хоронить?Слышал звон да не знаешь где он.Сомнения были насчет погребенных на Михайловском кладбище.Забор переносили и вроде бы сдвинули надгробья.

А на тот момент это нормально было. Участок был свободен. Кстати, могильные плиты с солдатами там во многим местах. Если память мне не изменяет, некоторые даже на дорожке есть. Правда в 40 годы там дорожки этой не было. Её асфальтировали уже в 60 годы, вроде. Из-за могилы Павла Бажова и памятника.

[elenapaula]

Если бы это сделали незаинтересованные эксперты

Раскройте нам тайну: от кого зависит данный эксперт?

[Lenel]

Я думаю, что это тело солдата из военного госпиталя. Мы эти памятники просто поставили на могилы. Никто нас не просил это точно делать. За нами вообще никто не следил. Просто не помню в каком месте это делали. У ограды, это точно. Памятники свалены были в кучу. Могилы засыпали  камнями, кое-где гравием. Но только те, что провалились. Сверху землю сыпали. Неделю там работали. Уже после колхоза, кстати. Осенью.

А как быть с
- привязкой к могиле Кривонищенко (оградки тоже переносили?)
- вскрытым черепом (всем раненым вскрывали?)
- похожим ростом
- очень похожими травмами ребер
- коронкой на зубе
- отсутствием униформы (пуговицы, пряжки и т. д.)

Не много совпадений?

[elenapaula]

Кстати, нет на этом кладбище никаких камней. Они только на ограде.

Фото любой раскопанной рядом могилы в студию!

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[elenapaula]

Думаю в городском архиве есть записи и про ремонт ограды, про укрепление обрушившихся могил, про установке памятных знаков на месте захоронения умерших от ран в госпитале. Все можно найти. Но это никому не нужно.

Ну так найдите, если считаете нужным.

[Агаша]

Кстати, могильные плиты с солдатами там во многим местах.

Солдатам плиты ставили?

[elenapaula]

Могилы засыпали  камнями, кое-где гравием. Но только те, что провалились.

И на сколько они провалились?

[Lenel]

И на сколько они провалились?

На местном кладбище видела заброшенные  могилы как входы в подземелье - до метра в глубину. Редко, правда.

[Enny]

Комментарий модератора
Прошу всех вернуться к обсуждению заявленной темы, а именно "Статьи в "Комсомольской правде".

[Валентин Дегтерёв]

Ну все верно. В 1987 году закончили реставрацию у входа на мемориале. А так же заменили всю каменную ограду. Старая обрушилась на тот момент. Не ошибся. От госпиталя до могилы где-то 150-200 метров. Тогда же в 1985 году начали устанавливать памятные знаки на месте обнаруженных захоронений умерших в госпитале. Если кто там живет прогуляйтесь по аллеям и под ноги посмотрите. И по сторонам. Сами их увидите. Эта тема результатом моего исследования точно не будет, но знакомого журналиста я попросил все проверить. Оценку точно нужно дать.  Это история Урала,а не ,лично, Варсеговых или вашего форума. На мой субъективный взгляд,конечно.

Добавлено позже:

И на сколько они провалились?

Я не засыпал. Нас отправили памятники назад устанавливать и мусор от строителей убирать.

Добавлено позже:

Солдатам плиты ставили?

Там могильные плиты стоят. Прямая плита с данными и датой смерти. Или если не выяснили, то неизвестный и дата смерти. Вроде не меняли их за эти годы.

[Валентин Дегтерёв]

Последний раз не по теме. Но как не по теме? Это точно относится к эксгумации. Все вспомнил. Мемориал в 1987 году построили. У Южного входа на кладбище. Тогда закончили ремонт ограды.  Сделали дорожки по всему кладбищу. Укрепили осевшие могилы. Здесь покоится прах коммунаров - героев революции и гражданской войны. Мемориал расположен по ул.Радищева (Южная окраина Ивановского кладбища).Скульптор Г.Геворкян, арх. А.Кармадский, А.Молоков, Н.Феофилактов. Открыт в 1987 году. Если посмотреть, что достали из могилы Золотарева, то это те же самые камни, что шли на ограду. Тот же гранит.  Впрочем,  убеждать вас бесполезно.

[Gulia70]

фото из темы Янежа
к слову об ограде и месте

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

сама тема об эксгумации (тоже уже история)
http://taina.li/forum/index.php?topic=1948.0

[Валентин Дегтерёв]

Хотелось бы услышать комментарии ув.эксперта по некоторым пунктам из акта Возрожденного в свете исследования эксгумированных останков:
1.   Труп мужского пола правильного телосложения длиной 172 см.
2.   Остатки волосяного покрова черного цвета длиной до 10 см (возможно что-то осталось)
3.   Лоб низкий, покатый кзади.
4.   Спинка носа прямая.
5.   На верхней губе справа остатки сохранившихся усов каштанового цвета (возможно что-то осталось)
6.   Зубы ровные, белые. На верхней челюсти справа две коронки и зуб из белого металла, на нижней челюсти четыре коронки из белого металла.
7.   Рот широко раскрыт.
8.   Кости свода и основания черепа целы.
9.   Подъязычная кость цела.
10.   перелом II, III, IУ, У, УI ребер справа по окологрудной и средне-подмышечной линии
11.   смерть его наступила в результате множественного перелома ребер справа
12.   Вышеуказанные множественные переломы ребер  являются результатом воздействия большой силы на область грудной клетки  в момент падения, сдавления или отбрасывания.

Можно ли однозначно считать травмы ребер у эксгумированного трупа прижизненными? Однократного или многократного воздействия?
Также хотелось бы узнать, были ли у данного умершего человека другие травмы (прижизненные и посмертные) или прочие особенности, не описанные Возрожденным.

Уже нашли. Следы от старого пулевого ранения.

[Агаша]

Тот же гранит.

Откуда?Забор строили из плиточника и дикого камня.

Добавлено позже:

От госпиталя до могилы где-то 150-200 метров.

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Валентин Дегтерёв]

Вот то самое место (приблизительно). Могила, ограда которую закончили в 1987 году. Кстати, говорили о том, что потом заменят на чугунную. Но началась эпоха перестройки. Камешки на ограде. Очень много гранитных камней оставалось тогда.

Добавлено позже:
Или это не гранит? Не очень разбираюсь в камнях. Много отходов было от мемориала. Крошка, бетонные лепешки, кирпичная крошка. Гравий. Отсев. И т.д.

Добавлено позже:

Откуда?Забор строили из плиточника и дикого камня.

Добавлено позже:

Добавлено позже:
(Ссылка на вложение)

Я сказал, что приблизительно. Но не километр же.

[Lenel]

Если посмотреть, что достали из могилы Золотарева, то это те же самые камни, что шли на ограду. Тот же гранит.  Впрочем,  убеждать вас бесполезно.

Допустим, в 80-е могила просела и в нее докидали камни (допустим!). Чтобы это сделать, надо ли было разрывать могилу полностью? Вьетнамка сказала, что на костях был слой земли, потом камни, потом опять земля. Не вижу проблемы даже если часть камней появилась в 80-е, кости от этого не изменились. Не так?

[Вероника]

Группа крови Семена установлена или нет..  (?) наверно, должна быть, в "поиске" не нашла.         По поводу свидетельства о смерти - прочитала, что в советское время была негласная практика - на обратной стороне  документа карандашом делать запись об участке/ месте захоронения.   

[Валентин Дегтерёв]

Допустим, в 80-е могила просела и в нее докидали камни (допустим!). Чтобы это сделать, надо ли было разрывать могилу полностью? Вьетнамка сказала, что на костях был слой земли, потом камни, потом опять земля. Не вижу проблемы даже если часть камней появилась в 80-е, кости от этого не изменились. Не так?

Я все подробно пояснил. И о своем участие тоже рассказал. Если мы его памятник не трогали, то там Золотарев. Если переносили, то там не он. Второго варианта нет. Довольно близко к ограде.

[Vasya]

По поводу свидетельства о смерти - прочитала, что в советское время была негласная практика - на обратной стороне  документа карандашом делать запись об участке/ месте захоронения.

Была. Только свидетельства нет.

[Наталья Варсегова]

Студентом нас туда гоняли помогать на субботник. Памятники потом переставляли, конечно. Кладбище старое, просто поставили все и не на место. И там такие плиты на входе, на земле. Там фамилии умерших от ран в госпитале на Репина. Сейчас там поликлиника от госпиталя МВД. Тоже в 1986-87 устанавливали.

Запишем эти показания в протокол, предварительно сделав скрин. Если в могиле окажется не Семен, то мы точно знаем на кого подавать заявление в следственный комитет.

Добавлено позже:

Я все подробно пояснил. И о своем участие тоже рассказал. Если мы его памятник не трогали, то там Золотарев. Если переносили, то там не он. Второго варианта нет. Довольно близко к ограде.

Это туда же добавим.

[Валентин Дегтерёв]

Допустим, в 80-е могила просела и в нее докидали камни (допустим!). Чтобы это сделать, надо ли было разрывать могилу полностью? Вьетнамка сказала, что на костях был слой земли, потом камни, потом опять земля. Не вижу проблемы даже если часть камней появилась в 80-е, кости от этого не изменились. Не так?

Как объяснить вам? Там не одна могила просела. Там грузовики ездили, когда сняли старую ограду. Памятники сняли и сложили подальше. Укрепляли могли которые просели. Затем убрали мусор и поставили памятники на место. Вы, что всерьез верите, что в СССР (или даже в России) на старом кладбище, со старыми могилами, кто-то будет сверять и точно на место все ставить?! Если ДНК Золотарева то эксгумировали его, если нет то вскрыли чужую могилу. И никакой легенды, все объяснимо. Во всяком случае тогда можно будет опубликовать "опровержение". Так и сделаю. Но если результаты подгонят под заказ, то никакой достоверности не будет, конечно. Я не удивлюсь если так и будет.

Добавлено позже:

Запишем эти показания в протокол, предварительно сделав скрин. Если в могиле окажется не Семен, то мы точно знаем на кого подавать заявление в следственный комитет.

Добавлено позже:Это туда же добавим.

Обязательно. А так же на того кто нами в тот год командовал. Я не смеюсь, так как вас отлично знаю. Вы можете.

[Валентин Дегтерёв]

Запишем эти показания в протокол, предварительно сделав скрин. Если в могиле окажется не Семен, то мы точно знаем на кого подавать заявление в следственный комитет.

Добавлено позже:Это туда же добавим.

На заметку. За действия студентов на субботнике отвечает администрация учебного заведения. А так же заказчик работ. Нам сказали, мы все собрали и установили. Как говорили так и делали. А почему с вами не было представителя прокуратуры на эксгумации? При желание и на вас можно много чего найти. К слову.

[Lenel]

Как объяснить вам? Там не одна могила просела. Там грузовики ездили, когда сняли старую ограду. Памятники сняли и сложили подальше. Укрепляли могли которые просели. Затем убрали мусор и поставили памятники на место. Вы, что всерьез верите, что в СССР (или даже в России) на старом кладбище, со старыми могилами, кто-то будет сверять и точно на место все ставить?!

У Кривонищенко вроде бы была ограда. Ее тоже вы? Если нет, то небольшая привязка к месту есть. Потом - были ли там захоронения солдат рядом с Кривонищенко? Туда столько людей ходило, можно найти свидетелей, имхо. Да и кладбищенские книги что-то подскажут, кто-то же в них записан.
P.S. Не доказываю Вам ничего, просто хочу понять вероятность того, что Вы правы. 

[Агаша]

Если ДНК Золотарева то эксгумировали его,

Откуда взяли образец ДНК Золотарева?Золотарев мог и не быть родным по А.Г.Золотареву.Родила его В.И.,а отцом мог быть другой.Могли взять чьего-то ребенка.Допустим родственница родила без мужа,а Золотарев взял на воспитание.Разное в жизни бывает.

[arhelon]

Во всяком случае тогда можно будет опубликовать "опровержение"

Тогда нужно будет взять на кладбище металлоискатель и искать в окрестностях  могилу с металлическим "звуком". Разрешения на это вроде никакого  требуется.

[Lenel]

Запишем эти показания в протокол, предварительно сделав скрин. Если в могиле окажется не Семен, то мы точно знаем на кого подавать заявление в следственный комитет.

Статья 78. Освобождение от уголовной ответственности в связи с истечением сроков давности
1. Лицо освобождается от уголовной ответственности, если со дня совершения преступления истекли следующие сроки:
а) два года после совершения преступления небольшой тяжести;

[Валентин Дегтерёв]

Как вот с этим быть тогда?

Добавлено позже:

Статья 78. Освобождение от уголовной ответственности в связи с истечением сроков давности
1. Лицо освобождается от уголовной ответственности, если со дня совершения преступления истекли следующие сроки:
а) два года после совершения преступления небольшой тяжести;

Какое преступление? Вы о чем?!!

[Валентин Дегтерёв]

Тогда нужно будет взять на кладбище металлоискатель и искать в окрестностях  могилу с металлическим "звуком". Разрешения на это вроде никакого  требуется.

Ошибаетесь. Никаких изыскательских действий без разрешения прокуратуры. Я вообще удивлен как разрешили эксгумацию по надуманному предлогу. По доверенности. Без оповещения семьи Лещенко коих она отлично знает. Без решения суда. И без участия прокуратуры.

Добавлено позже:
Похоже теперь я этой темой заинтересовался. Займусь.

[Агаша]

Похоже теперь я этой темой заинтересовался. Займусь.

Опять в лужу сядите.Родственники решила памятник поставить,в на кладбище такой не похоронен.Вот и выясняют кто в могиле лежит,что бы потом могилу узаконить.Что-то Лещенки не старались это сделать.Могилка-то бесхозная была,незаконная.
Вы лучше займитесь воинами похороненными на Ивановском кладбище.

12) Список № 5 бывших военнослужащих и партизан - участников Великой Отечественной войны 1941-1945 гг., на которых получены карточки о захоронении их на Ивановском кладбище Верх-Исетского района г. Свердловска, но в Тресте похоронного обслуживания захороненными на указанном кладбище не значатся.
     Подпись: Верх-Исетский райвоенком подполковник Панкратов.
     Гос. архив адм. органов Св. обл., фонд Р-5, оп. 1, ед. хр. 85, лл. 62-67 (машинопись).
     В списке № 5 числится 68 человек; фактически 66 человек (повторены Дудкин и Соловьев).

А то натворили дел в студенчистве,а теперь пора ответ держать.Родственников подключим,Вам мало не покажется.
https://pomnirod.ru/materialy-k-statyam/%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F/%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C1/%D0%B3.-%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B31/%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA-%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D1%82-%D0%B8-%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2-%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B8-%D1%83%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%88%D0%B8%D1%85-%D0%BE%D1%82-%D1%80%D0%B0%D0%BD-%D0%B8-%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D0%B9-%D0%B2-%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8F%D1%85-%D0%B3.-%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5-1946-%D0%B3.-%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B1%D0%B8%D1%89%D0%B0%D1%85-%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0.html