Версия, которая может объяснить все известные факты.

[nvry70]

Вы смотрите только под собственный нос?! Современная Российская Федерация и Советский Союз имеют принципиально разные идеологические и экономические основы. РФ строится на капитализме, частной собственности и отрицании коммунистической идеологии СССР, что делает их системы взглядов противоположными.И мысль о том, что современные ведомства в 2026 году сидят и дрожат над «секретами НАТО» времён хрущевской оттепели, чтобы спасти репутацию советских чиновников — это просто геополитический абсурд.

Точно демшизоидная лексика. Только вот блок НАТО уже пятый год с нами воюет, и это не геополитический абсурд, как уверяет нас господин из блока НАТО.

Открытым текстом этот господин предлагает раскрыть блоку НАТО государственные тайны.

[СХОЛАСТИК]

Это похоже иностранец.

Скорее сексот провокатор. Осторожнее!

[тов.Дмитрий]

Но что там скрыто? Шифры, чертежи ядерного и химического оружия, списки агентуры за рубежом, диверсионные операции и стратегические планы на случай Третьей мировой?!)

Так это Вы знаете, вам же все рассекретили давно)) вот делитесь)

[Иван Иванов]

Пример: В дневнике от 28 января пишется прощание с Юрием Юдиным (который сошел с маршрута из-за болезни) и движение вдоль реки Лозьвы. Открываем пленку — и видим кадры, где группа прощается с Юдиным, а на следующих кадрах они идут на лыжах по руслу реки.

2, Северный это не корректный пример. То, что группа была на 2 Северном подтверждает и Юдин. А как за 2 Северным?Как вы определили, что группа идет именно по Лозьве? Как вы вообще установили, что группа вышла со 2 Северного?

[nvry70]

Добавлено позже:Фотошоп в 1959 это перл!)

Так Фотошопы ещё Родченко широко применял. Слышали про такого?

[WalterGilman]

Точно демшизоидная лексика. Только вот блок НАТО уже пятый год с нами воюет, и это не геополитический абсурд, как уверяет нас господин из блока НАТО.

Открытым текстом этот господин предлагает раскрыть блоку НАТО государственные тайны.

На официальном уровне в России долгие годы открыто критиковались ключевые советские догмы — от ленинской национальной политики («мина под государственность») до сталинских репрессий и советского дефицита. Сама основа современной системы создавалась как отрицание советского коммунизма.Рассекречивание «неудобной» правды: Именно власти РФ в 90-х и 2000-х годах открыли архивы и вывалили на свет тонны документов, которые демонизировали  СССР  десятилетиями (например, документы по Катынскому расстрелу, секретные протоколы к пакту Молотова-Риббентропа, материалы по ГУЛАГу). Если бы РФ была «идеологическим другом» СССР, она бы продолжала всё это прятать.
Конспирологи путают две простые вещи: геополитическое преемство (то, что РФ юридически заняла место СССР в ООН и забрала его долги/ядерный статус) и идеологическое родство. РФ забрала наследство, но отказалась от самой советской идеи.

Добавлено позже:

Так Фотошопы ещё Родченко широко применял. Слышали про такого?

Это уже просто вишенка на торте конспирологического абсурда. Человек где-то услышал краем уха звон про советский авангард и фотомонтаж, и тут же притащил Александра Родченко, чтобы «разоблачить» снимки дятловцев. Кидаться громкими именами без понимания контекста.
Разница между искусством Родченко и судебно-следственной экспертизой пленок дятловцев фундаментальная:Художественный фотомонтаж vs. Физический негатив: Да, Родченко был гением советского конструктивизма и плаката. Но он создавал свои знаменитые коллажи вручную — вырезал ножницами элементы из разных готовых снимков, наклеивал их на бумагу (делал макет) и потом заново это фотографировал. При этом оригинал-макет всегда оставался склеенным куском бумаги, а на повторной пленке при детальном изучении эксперты сразу видят границы наложения, тени и разное зерно.

Добавлено позже:

2, Северный это не корректный пример. То, что группа была на 2 Северном подтверждает и Юдин. А как за 2 Северным?Как вы определили, что группа идет именно по Лозьве? Как вы вообще установили, что группа вышла со 2 Северного?

То есть  половина отснятых фотографий и дневников неправильные,  а вторая  половина правильная)

[maicom]

Иванов сказал главное - от общественности скрыли правду.т.е. он прямым текстом сказал, что были махинации.

Перечитал статью Иванова

26 февраля 1959 года внизу, у кромки тайги, мы нашли остатки небольшого костра и здесь же обнаружили тела раздетых до нижнего белья туристов Дорошенко и Кривонищенко. Затем в направлении палатки было обнаружено тело Игоря Дятлова, невдалеке от него ещё двое — Слободин и Колмогорова. Не детализируя, скажу, что последние трое были наиболее физически сильными и волевыми личностями, они ползли от костра к палатке за одеждой — это было совершенно очевидно по их позам. Последующее вскрытие показало, что погибли эти трое мужественных людей от охлаждения — замерзли, хотя и были одеты лучше других.

Уже в мае, около костра, под пятиметровым слоем снега мы обнаружили погибших Дубинину, Золотарева, Тибо-Бриньоля и Колеватова. При внешнем осмотре и на их телах не было повреждений. Сенсация наступила, когда в условиях Свердловского морга мы провели вскрытие и этих трупов. Дубинина, Тибо-Бриньоль и Золотарев имели обширные, совершенно несовместимые с жизнью телесные внутренние повреждения.

А следствие-то вести надо, я же профессиональный криминалист и должен найти разгадку. Я все же решил, несмотря на запрет, с сохранением высшей степени секретности поработать над этой темой, т. к. остальные версии, включая нападение людей, зверей, падение при урагане и т. п. исключались добытыми материалами.

Как прокурор, которому в то время уже приходилось заниматься некоторыми секретными вопросами обороны, я отбрасывал версию испытания атомного оружия в этой зоне. Тогда-то я и стал вплотную заниматься «огненными шарами».

Люди старшего поколения могут вспомнить, что это было за время: лишь недавно запустили искусственный спутник Земли, было объявлено об испытаниях атомного, а затем и водородного оружия (так его тогда называли), и многие связывали эти загадочные явления, в том числе и неопознанные летающие объекты, с военными испытаниями, но следственные действия говорили о том, что случай с группой Дятлова к военным испытаниям отношения не имеет. Теперь, когда все и вся знают о полигонах и методах испытания ядерного оружия, наша версия гибели людей, возникшая в то время, получила еще большее подтверждение.

[Иван Иванов]

Так Фотошопы ещё Родченко широко применял. Слышали про такого?

Коллега, еще в начале 20века можно было заказать фото , где фотографируемый держал собственную голову на блюде. В руках. Снять можно что угодно и как угодно...

Добавлено позже:
И где угодно.

Добавлено позже:

То есть  половина отснятых фотографий и дневников неправильные,  а вторая  половина правильная)

Я вас не спрашиваю, какие фото правильные, а какие нет, не надо давать ответ блондинки. Возьмите любое фото за 2 Северным и укажите точное место с емки. Где сняты эти фото?

[СХОЛАСТИК]

вот вечерний отортен,

Сразу видна грубая и довольно пошлая работа, либо замполита из Ивдельлага, либо бывшего сапога, сменившего поле своей деятельности, но не сменившего своей гнилой сути. Кто служил в советской армии и пытался в ленинской комнате не спать на политчасе, поймет, надо же так высокопарно и безграмотно обозвать сей бред – «копия боевого листка группы туристов Дятлова».

[Иван Иванов]

Сразу видна грубая и довольно пошлая работа, либо замполита из Ивдельлага, либо бывшего сапога, сменившего поле своей деятельности, но не сменившего своей гнилой сути. Кто служил в советской армии и пытался в ленинской комнате не спать на политчасе, поймет, надо же так высокопарно и безграмотно обозвать сей бред – «копия боевого листка группы туристов Дятлова».

Бред, конечно... но, у этого бреда была и определенная цель. Как и у фото.

[WalterGilman]

Коллега, еще в начале 20века можно было заказать фото , где фотографируемый держал собственную голову на блюде. В руках. Снять можно что угодно и как угодно...

Добавлено позже:
И где угодно.

Добавлено позже:
Цитата: WalterGilman - сегодня в 20:05
То есть  половина отснятых фотографий и дневников неправильные,  а вторая  половина правильная)
Я вас не спрашиваю, какие фото правильные, а какие нет, не надо давать ответ блондинки. Возьмите любое фото за 2 Северным и укажите точное место с емки. Где сняты эти фото?

Пленка, — это единая гибкая целлулоидная лента в светонепроницаемой катушке. На ней химический состав (эмульсия) нанесен абсолютно равномерно на заводе.При проявке целого рулона  на пленке остаются микроскопические, но уникальные химические следы: разводы от сушки, градиент плотности проявителя от начала к концу рулона, царапины от протяжного механизма конкретного фотоаппарата. Если бы часть кадров была сделана «в студии Родченко», а часть — на Урале, эксперты-криминалисты в 1959 году мгновенно бы увидели скачкообразное изменение зернистости, плотности вуали и подложки пленки.Механизм фотоаппаратов «Зоркий» или «ФЭД» протягивает пленку с индивидуальной погрешностью. Расстояние между кадрами (миллиметры пустой пленки) у каждого фотоаппарата уникально, как отпечаток пальца. Наложить «чужие» кадры на Урале в середину рулона так, чтобы шаг перфорации и межкадровые промежутки совпали с точностью до микрона, технически невозможно. Негатив нельзя «разрезать, вставить фальшивку и склеить обратно» так, чтобы это пошло в тираж следствия как цельный рулон. Любая склейка видна на просвет. Кадры идут жестко один за другим. Если негатив просто скопировать (переснять или прижать к другой пленке), на новой пленке не будет этих физических следов механики уральских фотоаппаратов. Зато на краях кадров отобразятся края исходной пленки. Криминалисты под микроскопом сразу увидят двойную границу кадра и отсутствие характерных динамических микроцарапин на перфорации. В аналоговой фотографии закон копирования непреклонен: при создании копии негатива (сначала на промежуточный позитив, а с него снова на негатив) происходит неизбежное искажение кривой светочувствительности. На любом оригинальном негативе есть микродефекты: пылинки, въевшиеся в эмульсию при сушке в походных условиях, микроцарапины от протяжки, неравномерность проявления.При копировании негатива все эти дефекты первого слоя намертво впечатываются в изображение, но к ним добавляются дефекты второго слоя (новой пленки).Эксперт-криминалист мгновенно определит дубликат: на снимке будут видны  На любом оригинальном негативе есть микродефекты: пылинки, въевшиеся в эмульсию при сушке в походных условиях, микроцарапины от протяжки, неравномерность проявления.При копировании негатива все эти дефекты первого слоя намертво впечатываются в изображение, но к ним добавляются дефекты второго слоя (новой пленки).Эксперт-криминалист мгновенно определит дубликат: на снимке будут видны сфотографированные» царапины и пылинки, которые физически находятся внутри слоя эмульсии, а не на поверхности.  Попытка «скопировать негатив» в криминалистической лаборатории 1959 года — это как попытка сделать ксерокопию паспорта на цветном принтере и утверждать под присягой, что это оригинальный документ Госзнака с водяными знаками
Ирония в том, что это требование уже давно выполнено. Маршрут был установлен ещё в 1959 году — поисковыми группами, следствием, дневниками самих туристов и показаниями выжившего Юдина. Исследователь и картограф Владимир Борзенков проделал значительную работу по реконструкции маршрута, составив одни из наиболее точных и аргументированных схем, которые детально анализируют ландшафт и координаты последней ночевки на склоне горы Холатчахль. Евгений Буянов и Алексей Коськин — участвовали в экспедициях на перевал, в том числе в 2008 году, с видеосъёмкой маршрута. lФонд памяти группы Дятлова — в августе 2022 года провёл обследование лабаза, сравнивая современное состояние местности с фотографиями 1959 года.

[Иван Иванов]

Пленка

Благодарю вас за развернутый ответ... Понимаете, коллега, я исхожу из того, что группа не выходила со 2 Северного, в этом случае у ребят был шанс остаться в живых. В отличие от исследователей -убийц я пытаюсь найти возможность группе выжить и такой шанс у ребят есть, как фантастично это не звучит.Группе не было смысла выходить с этого рудника. Почему? Это разговор отдельный.
 Но, вернемся к нашим фото... Я исхожу из технической возможности копирования. Возможно это технически? Да, это возможно. С художественных фильмов (пленки) делают сотни копий. Насколько я помню, экспертизы пленок Иванов не проводил, экспертиза была проведена достаточно поздно и какими -то левыми товарищами. Ну, и результат был непонятный, левый.
 Второе это места  с емки. Чтобы не устанавливали наши уважаемые ветераны, вместе или по отдельности, установить точное место с емки у них не получится. Там место палатки по фото точно установить не могут , что уж говорить о фото с маршрута? Где сделаны фото из похода установить невозможно. Они, довольно интересно отсняты, эти фото. Где есть явные ориентиры нет никого из туристов, если есть туристы, то нет ориентиров. На этих фото практически нет теней... почему? Облачно было? Нет, было и солнечно, но, в солнечные дни они снимали пеньки, а в пасмурный, наоборот, себя. Должно быть наоборот, вы не находите? Да и маловато этих фото, в это я с коллегами согласен.
 И , еще одна деталь. Фото слишком хорошо отпечатаны и сняты , на пленке практически нет "царапок", а должны быть. Проявить и отпечатать пленку "в быту" и без единой "царапки" практически невозможно. Их же студенты проявляли и печатали... а как профессионально!

[kоlhoznik]

Группе не было смысла выходить с этого рудника. Почему? Это разговор отдельный.

Зачем тогда они вообще в поход пошли ?

какой смысл в такой забористой инсценировке ?

[maicom]

Зачем тогда они вообще в поход пошли ?

какой смысл в такой забористой инсценировке ?

Нам этого не понять,это отдельный разговор,мы ортодоксы,фсе подделка,группы не было,никто никуда не выходил и все это чушь,примерно так,вначале у коллеги гд несли РИТЭГ на перевал и спрятали его под бересой,потом их всех убил Огнев о чем сами гд сказали разложив по карманам спички и монеты и погибнув каждый в определенном месте,т.е они специально так легли что бы зашифровать что убийца Огнев,пришёл Лев Никитич и догадался,все расшифровал но потом он написал статью в газету обозначив ее тайна огненных шаров,если перевести в аббревиатуру и на английский то получится tosh,что в переводе значит чушь,а раз чушь то все что Лев Никитич написал ниже значит то же чушь, собственно и расследование его чушь а собственно и все что до этого коллега расследовал то же чушь,вот такой парадокс получается  но у коллеги теперь новая идея,там теперь замешан специалист по связям НАТО но нам пока не дано понять как именно,это знает только Иван Иванов.
https://tainali.ru/forum/index.php?topic=4091.0

[Паркинсон]

А вот представьте, что было бы, если трупы привёз Темпалов 15 февраля? Народ бы заволновался. А тут прошло как по маслу. Ничего не поделаешь. Замёрзли. Стихийная сила.

А ровным счетом ничего бы не было. Где туристов прибило , в городе , в людном месте ? Нет в глухой тайге , куда никто не ходит. Молодцы испытатели , правильно место выбрали , и от своих и от вражеских глаз подальше. Налицо несчастный случай , которого никто не хотел , но бывает. Зато жертва была ради надежной защиты Родины , славная гибель! Всем по мемориальной доске , родителям - разумные выплаты. Кто спросит "а что испытывали?" , сразу по шее и припугнуть суровой статьей. Вот и все дела.

[тов.Дмитрий]

А ровным счетом ничего бы не было. Где туристов прибило , в городе , в людном месте ? Нет в глухой тайге , куда никто не ходит. Молодцы испытатели , правильно место выбрали , и от своих и от вражеских глаз подальше. Налицо несчастный случай , которого никто не хотел , но бывает. Зато жертва была ради надежной защиты Родины , славная гибель! Всем по мемориальной доске , родителям - разумные выплаты. Кто спросит "а что испытывали?" , сразу по шее и припугнуть суровой статьей. Вот и все дела.

Вставлю пять копеек.
У Вас есть маленькая ошибка. Вы думаете, что спецпрокуры п/я, военные, КГБ, гражданские прокуроры, судмедэксперты, милиция - это одна такая большая служба, у которых был общая цель истребить зло.
На самом деле это все не зависящие структуры, которые выполняют разные цели разными средствами.

Вы понимаете если идёт допустим расследование по факту события Х (испытания изделия, высадка шпионов, нападение НЛО, атака манси и ТД), то оно должно быть расследовано, виновные наказаны. Если они есть. Должны быть выполнены ряд мероприятий. Время на проведение этих действий у них не было, т.е. даже вскрытие они не успевали сделать. Как Вы их вскрывать собираетесь? Чтоб провести СМЭ нужно уголовное дело, основание для проведения трупы в конце концов. Решение других возникших по ходу следствия вопросов.

Вы думаете что они что-то скрывают от родителей? Им плевать на родителей. Обстоятельства произошедшего скрывают от общественности и внешних врагов.. Если подтвердят что было какое то ЧП связанное с гос безопасностью, это может дойти до тех до кого доходить не должно. Зачем лишние проблемы? Волнения в обществе? Посмотрите сколько людей на похоронах было. 1959 шпионаж на максимуме. Через 2 года Пауэрса собьют.

А теперь по поводу, нет тела, нет дела. Вы как себе представляете, передачу тел? Вот гроб, вот тело, распишитесь в акте приёма-передачи? Вот тут где галка распишитесь, что у трупа отсутствуют глаза, претензий не имеете,  так? 

Добавлено позже:
В деле осталось косвенное доказательство этому, если внимательно прочитаете отчёт мастеров Бардина. Он ссылается на заключение каких-то экспертов, которые проводили экспертизу палатки. Отчёт от 23 марта. Т.е. информацию о заключении они получили как минимум еще в середине марта.
Палатка попала на экспертизу чуркиной только в апреле. А постановление о проведении Иванов написал только по приезду в Свердловск, 16 марта.

Я хочу сказать, что на начало марта уже проводились какие-то экспертизы, которые нам не доступны.

[nvry70]

А ровным счетом ничего бы не было. Где туристов прибило , в городе , в людном месте ? Нет в глухой тайге , куда никто не ходит. Молодцы испытатели , правильно место выбрали , и от своих и от вражеских глаз подальше. Налицо несчастный случай , которого никто не хотел , но бывает. Зато жертва была ради надежной защиты Родины , славная гибель! Всем по мемориальной доске , родителям - разумные выплаты. Кто спросит "а что испытывали?" , сразу по шее и припугнуть суровой статьей. Вот и все дела.

Коллега! Вы видимо не знаете, что когда старшая сестра Зины пришла на приём лично к члену Политбюро Кириленко, он сказал ей буквально следующее:  Что вы всё ко мне ходите. Если вашим родителям нужна пенсия, пусть обращаются к военным .

[Владимир Хроменко]

Если ему сказали что там упала ракета то поэтому он её и отсылал к военным, а не потому что он знал что то другое.

[kоlhoznik]

Вы понимаете если идёт допустим расследование по факту события Х

А зачем исследовать трупы по факту расследования события Х ?

Чтоб провести СМЭ нужно уголовное дело, основание для проведения трупы в конце концов.

правильно. В рамках уголовного дела и выяснили бы связь гибели людей с событием Х.  Но связи не нашли...   

Добавлено позже:

. Обстоятельства произошедшего скрывают от общественности и внешних врагов.. Если подтвердят что было какое то ЧП связанное с гос безопасностью, это может дойти до тех до кого доходить не должно. Зачем лишние проблемы? Волнения в обществе? Посмотрите сколько людей на похоронах было.

Ага...   а про ракету все кому не лень рассказывают.  Здорово скрыли

[nvry70]

Если ему сказали что там упала ракета то поэтому он её и отсылал к военным, а не потому что он знал что то другое.

Вы члена Политбюро за идиота принимаете? Да Кириленко лично курировал эти испытания. И ни о какой ракете там речи не было. Ракету это выдумали вы.

Добавлено позже:

а про ракету все кому не лень рассказывают.  Здорово скрыли

Так никакой ракеты там не было. Можете не скрываясь рассказывать сколько угодно.

[kоlhoznik]

Да Кириленко лично курировал эти испытания.

Он Вам лично доложил ?

[nvry70]

Он Вам лично доложил ?

Колхозники вообще не понимают, чем член Политбюро занимается в Свердловске. У него в области происходят секретные испытания, а он что ли ни слухом, ни духом?

[maicom]

Но, вернемся к нашим фото... Я исхожу из технической возможности копирования. Возможно это технически? Да, это возможно. С художественных фильмов (пленки) делают сотни копий. Насколько я помню, экспертизы пленок Иванов не проводил, экспертиза была проведена достаточно поздно и какими -то левыми товарищами. Ну, и результат был непонятный, левый.

Экспертизам не верим,документам не верим зато статье в жёлтой газете в 90 е про НЛО верим
Ещё и без доказательств что то там вычитали что якобы Иванов там что то зашифровал,вот и все ваши доказательства

[тов.Дмитрий]

А зачем исследовать трупы по факту расследования события Х ?
правильно. В рамках уголовного дела и выяснили бы связь гибели людей с событием Х.  Но связи не нашли...   

Добавлено позже:Ага...   а про ракету все кому не лень рассказывают.  Здорово скрыли

Зачем расследовать преступление? Вы нормальный?

Кто говорил про ракету? Про ракету студенты по шептались пару лет на уровне ОБС и все.

Вот эти материалы должны были быть уничтоженны в 70х, но сохранились каким-то чудом. Если б их уничтожили, этого форуме не было, обсуждений не было. Все что было - это, что когда то давно, погибли какие то студенты, от стихийной силы, при не совсем понятных обстоятельствах.

Если есть, какие то конструктивные вопросы пишите.

[maicom]

Колхозники вообще не понимают, чем член Политбюро занимается в Свердловске. У него в области происходят секретные испытания, а он что ли ни слухом, ни духом?

Приведите доказательства испытаний,слухи собираете и выдаёте за доказательства.

[nvry70]

Приведите доказательства испытаний,слухи собираете и выдаёте за доказательства.

А гибель группы Дятлова это значит вам не доказательство?

[maicom]

Кто говорил про ракету? Про ракету студенты по шептались пару лет на уровне ОБС и все.

Бартоломей

Он потом представился: «Следователь Иванов». Он был намного старше меня: мне был 21 год — пацан по сравнению с ним. Во время поисков он жил с нами: в одной палатке были мы, 10 или 11 альпинистов и 10 солдат (все со щупами), во второй палатке жил радист, солдаты и еще кто-то. Сейчас не помню, ночевал ли Иванов с нами или во второй палатке, но он постоянно сидел у нас, все время расспрашивал.

— О чем?

— Он размышлял. Мы все были абсолютно уверены (и в городе ходили такие слухи), что это была ракета — других версий никто не признавал. Но было непонятно, почему никаких следов от нее не осталось. Если она упала, то где обломки? Вот мы ходили и гадали, и он тоже.

Аскинадзи

Тогда весь Свердловск говорил, что где-то на перевале взорвалась ракета. Этой же информацией начинял нас и полковник Ортюков.

Добавлено позже:

А гибель группы Дятлова это значит вам не доказательство?

Не уходите от темы, приведите доказательства об испытаниях на перевале.

[kоlhoznik]

Зачем расследовать преступление? Вы нормальный?

Какое преступление? Вы о чем?  Вы же по событие Х писали.  Трупы к событию Х какое отношение имеют ?  Вы сначала хоть как то свяжите эта два события.
Ну хотя бы на примере ракетчиков:  "прилетели обломки ракеты собрать, а там трупы" 

[тов.Дмитрий]

А ну в принципе мне теперь все ясно. Отвечу без слов картинкой. Там глубокоуважаемый человек все уже сказал.



Добавлено позже:
Если кто-то не согласен может продемонстрировать свои навыки дедукции и ответить на вопросы.

Если не было расследование по факту происшествия Х, то куда были направлены:

1) Направления на СМЭ, на которые ссылается возражденный
2)Токсикология, гистология
3) Экспертизы, на одну из которых ссылается Бардин
4) Многочисленные допросы, которые пропали из дела

[nvry70]

Не уходите от темы, приведите доказательства об испытаниях на перевале.

Вы лезете в государственную тайну? Ничего что ли не соображаете?