Пропал Павел Тифитулин 9 лет

[Волшебная]

Приведите пример, где предварительное расследование по убийству длится "не более 2-х" месяцев. И с чего вы вообще пишете об УК и УПК (если я правильно поняла), как о чем-то едином, если это совершенно разные вещи, как по сути, так и по смыслу. Объединяет их разве что кодификация, а больше ничего. Они и решают абсолютно разные задачи. И в их основу легли абсолютно разные источники и принципы.

Ук и УПК выходят из ОСНОВ уголовного права, конечно это разные кодексы, основа одна, между прочим грамотные юристы это очень ценят и знают
Примеров я не знаю, это надо материалы дела в архивах смотреть, у меня полномочий нет
Жилкину второй раз продляют на 2 месяца срок, логично предположить, что это срок предварительного, но статей то новых нет, все экспертизы давно готовы, что там расследовать то, если говорить только про убийство Паши? Даже признание есть
Если 31 июля так же будет продлено расследование, это более чем странно

[Елена Степанова]

Ук и УПК выходят из ОСНОВ уголовного права, конечно это разные кодексы, основа одна, между прочим грамотные юристы это очень ценят и знают

Даже спорить не буду. Ерунда какая-то. Право - это право, процесс - это процесс. Они ещё в Древнем Риме были четко разделены. 

Примеров я не знаю, это надо материалы дела в архивах смотреть, у меня полномочий нет

Уверена, что если бы такое было, нашли бы. Этого просто физически не может быть.

Жилкину второй раз продляют на 2 месяца срок, логично предположить, что это срок предварительного, но статей то новых нет, все экспертизы давно готовы, что там расследовать то, если говорить только про убийство Паши? Даже признание есть
Если 31 июля так же будет продлено расследование, это более чем странно

А как вы себе представляете предварительное следствие? Там не только экспертизы и признание присутствуют, там очень много ходатайств, проверок, следственных и процессуальных действий, ОРМ. На производство некоторых СД следователю нужен судебный порядок разрешения. И т.д. и т.п. Это на первый взгляд так все просто. Признание Жилкина? Да он откажется на каком-нибудь этапе от показаний. Скажет, что получены под принуждением и применением к нему недозволенных методов. И? Все нужно доказывать, доказательства исследовать, систематизировать материалы дела, составить обвинительное заключение и направить его прокурору. И не цепляйтесь вы за 2 месяца - это формальный срок, он практически всегда продлевается.
Но надежду дам - оно когда-нибудь закончится. И будет следующий этап уголовного процесса. 

[panimonika]

А как вы сами думаете? Больно ли ребёнку? Получал ли от этого удовольствие Жилкин?

А когда он успел получить удовольствие, причиняя боль? В какой промежуток времени?
Вырубить жертву одним ударом и поехать в спортзал - это оно, садистическое удовольствие?

[Волшебная]

Дело все в этом загадочном адвокате, видно так ведет дело, что тянут
Жилкин сначала взял одного адвоката и тут же заменил на этого, мистического, прям Адвокат дьявола
На странице суда , когда дела вывешиваю назначенные может быть его имя

[Елена Степанова]

Дело все в этом загадочном адвокате, видно так ведет дело, что тянут
Жилкин сначала взял одного адвоката и тут же заменил на этого, мистического, прям Адвокат дьявола
На странице суда , когда дела вывешиваю назначенные может быть его имя

Это тоже может быть. И у меня вопрос - как я поняла вы путаете сроки предварительного расследования и продления меры пресечения обвиняемому. Почему? Это совсем разные сроки. Предварительное может окончится в любой момент, но это не будет означать автоматического прекращения меры пресечения.

[Волшебная]

Это тоже может быть. И у меня вопрос - как я поняла вы путаете сроки предварительного расследования и продления меры пресечения обвиняемому. Почему? Это совсем разные сроки. Предварительное может окончится в любой момент, но это не будет означать автоматического прекращения меры пресечения.

Мы даже не знаем на каком этапе дело, а дело становится все более странным

А смысл им закончив предварительное, держать его под стражей, не передавать в суд и получить от прокуратуры?
Что то тут не так, мутят педрилы , а адвокат знает как это сделать
Если мы говорим только о деле Паши, Ростов меня вообще не интересует, там все вилами по воде, а тут все ж есть и продление опять
Как проплачивать адвоката перестанут, грохнут этого Ж и все, скмоповесился 5 раз

[Елена Степанова]

А когда он успел получить удовольствие, причиняя боль? В какой промежуток времени?
Вырубить жертву одним ударом и поехать в спортзал - это оно, садистическое удовольствие?

Из предъявленных статей обвинения. Или секс с малолетним вызывал у Жилкина невыносимые душевные страдания и, он это делал из сострадания к детям? И его тонкая душевная организация буквально насильно заставляла Жилкина приставать к детям с сексуальными намерениями? Сами как думаете? Я же ваше мнение спрашивала.

[Волшебная]

Может невменяшку ему адвокат желает, на что он бьет , интересно, дурку

[funny-jenny]

Жилкин так делал, не Жилкин - по другому. У них что - алгоритм есть какойнить?

Я уверена, что он не планировал убивать. Иначе можно и лучше спланировать. А он убил и сбежал в другой город. Разве маньяки так делают? Они обычно ничего не боятся.

Добавлено позже:

А когда он успел получить удовольствие, причиняя боль? В какой промежуток времени?
Вырубить жертву одним ударом и поехать в спортзал - это оно, садистическое удовольствие?

Абсолютно согласна. Настоящий маньяк оторвался бы по полной.

[panimonika]

Из предъявленных статей обвинения. Или секс с малолетним вызывал у Жилкина невыносимые душевные страдания и, он это делал из сострадания к детям? И его тонкая душевная организация буквально насильно заставляла Жилкина приставать к детям с сексуальными намерениями? Сами как думаете? Я же ваше мнение спрашивала.

И где статья за садизм? 117 ему не вменяют.
Вы не мнение спрашивали, а юлили уходя от прямого ответа, применяя простенькую защитно-агрессивную манипуляцию - задавание вопросов))

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Hayley]

.  Нет, только ППЭ может длиться до 3-х месяцев.
15. Первый и второй этапы производства стационарной судебно-психиатрической экспертизы завершаются не позднее тридцати дней со дня начала производства стационарной судебно-психиатрической экспертизы.

В случае необходимости по мотивированному ходатайству эксперта или комиссии экспертов срок пребывания лица, в отношении которого производится стационарная судебно-психиатрическая экспертиза, в СПЭУ, оказывающем психиатрическую помощь в стационарных условиях, может быть продлен судом по месту нахождения указанного СПЭУ еще на тридцать дней4.

В исключительных случаях в том же порядке возможно повторное продление срока пребывания лица, в отношении которого производится стационарная судебно-психиатрическая экспертиза, в СПЭУ, оказывающем психиатрическую помощь в стационарных условиях. При этом общий срок пребывания лица в указанном СПЭУ при производстве одной судебно-психиатрической экспертизы не может превышать девяносто дней5.
https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/412007096/?ysclid=mpvqijet720901055
Все функции следователя при ведении предварительного расследования перечислены в документах, почитайте, мало не покажется.

Добавлено позже:Не могу ни подтвердить, ни опровергнуть - не жила тогда.

Добавлено позже:Нет, не преувеличивайте. И пример не привели.

Как это нет, когда да?!
Срок предварительного следствия может быть продлён:
До 3 месяцев — руководителем соответствующего следственного органа. По уголовным делам в отношении подозреваемого или обвиняемого, указанных в части 1.1 статьи 108 УПК РФ, которым избрана мера пресечения в виде заключения под стражу, — руководителем следственного органа по субъекту Российской Федерации и иным приравненным к нему руководителем следственного органа, а также их заместителями.
base.garant.ru
consultant.ru
До 12 месяцев — по уголовному делу, расследование которого представляет особую сложность. В этом случае продление осуществляют руководитель следственного органа по субъекту Российской Федерации и иной приравненный к нему руководитель следственного органа, а также их заместители. Дальнейшее продление возможно только в исключительных случаях Председателем Следственного комитета Российской Федерации, руководителем следственного органа соответствующего федерального органа исполнительной власти (при федеральном органе исполнительной власти) и их заместителями.

[Волшебная]

Что там еще расследовать по делу Паши, все есть, а могут они объединить в одно дело Пашу и Ростов?
Я и говорю, нужны веские основания для продления дела

[Елена Степанова]

Как это нет, когда да?!
Срок предварительного следствия может быть продлён:
До 3 месяцев — руководителем соответствующего следственного органа. По уголовным делам в отношении подозреваемого или обвиняемого, указанных в части 1.1 статьи 108 УПК РФ, которым избрана мера пресечения в виде заключения под стражу, — руководителем следственного органа по субъекту Российской Федерации и иным приравненным к нему руководителем следственного органа, а также их заместителями.
base.garant.ru
consultant.ru
До 12 месяцев — по уголовному делу, расследование которого представляет особую сложность. В этом случае продление осуществляют руководитель следственного органа по субъекту Российской Федерации и иной приравненный к нему руководитель следственного органа, а также их заместители. Дальнейшее продление возможно только в исключительных случаях Председателем Следственного комитета Российской Федерации, руководителем следственного органа соответствующего федерального органа исполнительной власти (при федеральном органе исполнительной власти) и их заместителями.

Вы меня не поняли (наверное, моя вина) - именно это я и писала, что продлён может быть даже больше года при смене, например, следователя, при обнаружении новых обстоятельств. И даже по экспертизам.

И не цепляйтесь вы за 2 месяца - это формальный срок, он практически всегда продлевается.

Добавлено позже:

И где статья за садизм? 117 ему не вменяют.
Вы не мнение спрашивали, а юлили уходя от прямого ответа, применяя простенькую защитно-агрессивную манипуляцию - задавание вопросов))

Ой, даже читать забоялась, какая я, однако. 
Нет, вопрос был задан про садизм. Я свое мнение высказала, на мой взгляд, да насильники малолетних - садисты. Впрочем, я не врач. Я хочу узнать мнение оппонента (не ваше), ваше мне известно. Не интересует. И при чем тут 117? 

Добавлено позже:

Что там еще расследовать по делу Паши, все есть, а могут они объединить в одно дело Пашу и Ростов?
Я и говорю, нужны веские основания для продления дела

Могут.
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34481/a45e91221de8dc8218feb70a452f8f324564ea1b/?ysclid=mpwja9s27g87654707

Добавлено позже:

Я уверена, что он не планировал убивать. Иначе можно и лучше спланировать. А он убил и сбежал в другой город. Разве маньяки так делают? Они обычно ничего не боятся.

А я уверена, что Земля налетит - таки на небесную ось.  Планировал или нет, он убил. Его за планирование и не будут судить. Будут судить за убийство ребёнка и за сексуальное насилие над ним.

Добавлено позже:

Может невменяшку ему адвокат желает, на что он бьет , интересно, дурку

Тогда будет ходатайство о проведении повторной ППЭ. Но не факт, что следователь его удовлетворит. А то, что адвокатам нужно выстроить линию защиты, оспорить допустимость и относимость доказательств, безусловно. Им нужно время, они могут ходатайствовать о дополнительных СД (допросах, проверках показаний и т.д.)

[Hayley]

Вы меня не поняли (наверное, моя вина) - именно это я и писала, что продлён может быть даже больше года при смене, например, следователя, при обнаружении новых обстоятельств. И даже по экспертизам.

Просто вы ответили «Нет» на мой пост, где я, в ответ Волшебной, как раз написала, что срока предварительного следствия очень даже может быть продлен.
Я вообще не понимаю этих подозрений и намеков на заговор педофилов по причине такого продления  срока. Есть вероятность, что Паша - не первая жертва у Жилкина, возможно, он свою «деятельность» еще в Ростове начал. Это надо расследовать? Надо. Есть терабайты порно - тоже надо выяснить только ли для себя скачивал ; есть ли у Ж. Сообщники - адвоката то не он себе нашел, а ему нашли, о чем он сообщил в переписке своей женщине, ну и т.д.

[Елена Степанова]

Просто вы ответили «Нет» на мой пост, где я, в ответ Волшебной, как раз написала, что срока предварительного следствия очень даже может быть продлен.
Я вообще не понимаю этих подозрений и намеков на заговор педофилов по причине такого продления  срока. Есть вероятность, что Паша - не первая жертва у Жилкина, возможно, он свою «деятельность» еще в Ростове начал. Это надо расследовать? Надо. Есть терабайты порно - тоже надо выяснить только ли для себя скачивал ; есть ли у Ж. Сообщники - адвоката то не он себе нашел, а ему нашли, о чем он сообщил в переписке своей женщине, ну и т.д.

Да, моя ошибка, согласна. Исправлю сейчас. В остальном, полностью согласна. Просто знаю не по наслышке о работе органов следствия, дознания, прокуратуры.

[Волшебная]

Вот первые моменты когда нашли тело, реально думаете, что там можно плыть?
Фото большое, не загружается целиком, это Айвазова, который репортаж делал, стоит сбоку полицейский

[Ласковая_Смерть]

Дело все в этом загадочном адвокате, видно так ведет дело, что тянут
Жилкин сначала взял одного адвоката и тут же заменил на этого, мистического, прям Адвокат дьявола
На странице суда , когда дела вывешиваю назначенные может быть его имя

Что тянут то? Это нормальная практика - продление ареста!
Есть экспертизы, есть опросы свидетелей, есть экспертизы на психические отклонения, есть утверждения обвинительного заключения, есть ознакомления с материалами и одной и другой стороны.
Поэтому говорить, что тянут, это прям очень неразумно

[Волшебная]

Что тянут то? Это нормальная практика - продление ареста!
Есть экспертизы, есть опросы свидетелей, есть экспертизы на психические отклонения, есть утверждения обвинительного заключения, есть ознакомления с материалами и одной и другой стороны.
Поэтому говорить, что тянут, это прям очень неразумно

Так если это все есть из перечисленного Вами, и что тянут?

[Ласковая_Смерть]

Так если это все есть из перечисленного Вами, и что тянут?

А с чего вы взяли, что все есть?

[Волшебная]

А с чего вы взяли, что все есть?

А я не знаю в каком именно значении Вы использовали "Есть", поэтому выбор оставила за собой

[ЁлыПалы]

Нет, вопрос был задан про садизм. Я свое мнение высказала, на мой взгляд, да насильники малолетних - садисты. Впрочем, я не врач. Я хочу узнать мнение оппонента (не ваше), ваше мне известно. Не интересует. И при чем тут 117?

Вроде бы, автоматически не означает, но в случае с Жилкиным - возможно. 17 мая, со слов самого Жилкина, сообщалось, что ребёнок умер от удушья: как и в случае с Бережным, рот и нос были заклеены скотчем...

«После этого разговора... меня переклинило, и чтобы он не повторял, я ему просто примотал руки к туловищу и заклеил рот. Закинул в машину. Я понимал, что это уже ни к чему хорошему не ведет, хотел ехать уже в отделение... Отъехал от дома, подъезжая к главной дороге, начал его обзывать, звать. Была уже тишина. После этого я остановился, но он уже не подавал признаков жизни. Вместе со ртом, оказалось, ему заклеил еще и нос», — рассказал обвиняемый.
https://dzen.ru/a/aglyVbmRBFQStOjf

К сожалению, есть возможность выдать эту жестокость за неосторожность. Возможно, в связи с этим, в случае с Бережным, не стали использовать высказывание судмедэксперта о причине смерти.

А по словам волонтёра, были признаки истязания:

Волонтеры, участвовавшие в поисках, считают, что перед смертью ребенок мог подвергаться пыткам. Скотч на руках и ногах, а также характер травм указывают на то, что мальчика удерживали и, возможно, истязали.

[panimonika]

А по словам волонтёра, были признаки истязания:

А при чем тут волонтер с особо ценным мнением, если мальчика нашли местные жители
"Если смотан скотчем - то были пытки", а вот в таких фантазиях случайно нет наслаждения? щекотать себе нервишки кровожадными предположениями это конечно не преступление, но что-то нездоровое в этом есть. Так-то труп в зимней одежде был, зачем домысливать?

[UkkaOggy]

А при чем тут волонтер с особо ценным мнением, если мальчика нашли местные жители
"Если смотан скотчем - то были пытки", а вот в таких фантазиях случайно нет наслаждения? щекотать себе нервишки кровожадными предположениями это конечно не преступление, но что-то нездоровое в этом есть. Так-то труп в зимней одежде был, зачем домысливать?

В данном случае и местные жители волонтеры, если нашли неслучайно. Не обязательно состоять в какой то организации, вышел помочь по зову сердца - вот ты уже и волонтер. А с остальным полностью согласна, люди очень многое домысливают. Тот же скотч может быть как средством обездвиживания, так и служить для крепления груза. Такие домыслы мы наблюдаем и в повседневной жизни, и тут на форуме в рассуждениях, а уж в стрессовой ситуации при наличии ушей самые простые истории начинают интерпритироваться на все лады. Иногда диву даешься, как у людей работает мозг.

[ЁлыПалы]

"Если смотан скотчем - то были пытки", а вот в таких фантазиях случайно нет наслаждения?

Он ещё сослался на "характер травм"

[panimonika]

Он ещё сослался на "характер травм"

Но если бы были травмы, да ещё и такие очевидные, разве Жилкину не вменили бы истязание? Стали бы слушать его легенду про разозлился и треснул?
Раз не вменяют - значит травмы если и были, то только не противоречащие его легенде (ссадина на голове, допустим, и что-то могло возникнуть от волочения).

[Елена Степанова]

Вроде бы, автоматически не означает, но в случае с Жилкиным - возможно. 17 мая, со слов самого Жилкина, сообщалось, что ребёнок умер от удушья: как и в случае с Бережным, рот и нос были заклеены скотчем...

Нет, я другое имела в виду. Если ты насилуешь ребенка, ты получаешь от этого удовольствие. Ты для этого и используешь ребёнка. Получает ли от этого удовольствие ребёнок? Вопрос риторический. Ему больно. Это очевидно. Ему наносится одновременно и психологическая травма, для многих - на всю оставшуюся жизнь, а ты получаешь лишь то, что приносит тебе удовольствие и наслаждение. Истязание здесь необязательно, есть насильники над волей, над психикой. Так называемые абьюзеры. Это так называемый психосадизм. Все эти люди  унижают, калечат, склоняют к унизительным вещам и поступают по отношению к жертве жестоко. Так, что на мой взгляд - насильник над ребёнком - садист.

[ЁлыПалы]

Но если бы были травмы, да ещё и такие очевидные, разве Жилкину не вменили бы истязание? Стали бы слушать его легенду про разозлился и треснул?

Пока просто ничего не говорят. Но есть его слова о скотче...

Добавлено позже:

Нет, я другое имела в виду. Если ты насилуешь ребенка, ты получаешь от этого удовольствие. Ты для этого и используешь ребёнка. Получает ли от этого удовольствие ребёнок? Вопрос риторический.

С любыми насильниками - так: им плевать на чувства жертвы; они жертву бьют и убивают.

[Елена Степанова]

С любыми насильниками - так: им плевать на чувства жертвы; они жертву бьют и убивают.

Ну да, вопрос же был - садист ли он, кто как думает? Я думаю - да.

[Грейп-а-Фрукт ли?]

https://vk.com/wall-516730_752764 Еще один ребенок пропал.