Пропал Павел Тифитулин 9 лет

[Hayley]

Добавлено позже:Вы упорно игнорите тот факт, что в день убийства мальчика не трогали сексуально, там старые следы нарушения неприкосновенности, это Вы куда присобачите, простите? А, ну проигнорьте и все

Да нет, это вы почему-то решили, что в день убийства мальчика не трогали сексуально, ссылаясь на какие-то результаты СМЭ, которые вы не видели и видеть не могли. Напоминаю, что Жилкину предъявлено обвинение не только по статье за убийство, но и за изнасилование.  Никаких старых следов нарушения неприкосновенности, которых можно было бы приписать Жилкину, быть не могло.

[GreK]

GreK, покажите нам данные СМЭ, Вы утверждаете, что было изнасилование в день убийства, покажите  или объясните откуда Вы это взяли

Они никогда не будут полностью обнародованы, учитывая возраст Паши, даже после суда. Единственное что можно ожидать это цитаты и короткие выдержки из неё от официальных лиц. Я не утверждаю - а предполагаю по той информации которая известна, собирается она в такую картину.

[Волшебная]

Да нет, это вы почему-то решили, что в день убийства мальчика не трогали сексуально, ссылаясь на какие-то результаты СМЭ, которые вы не видели и видеть не могли. Напоминаю, что Жилкину предъявлено обвинение не только по статье за убийство, но и за изнасилование.  Никаких старых следов нарушения неприкосновенности, которых можно было бы приписать Жилкину, быть не могло.

... По имеющимся у меня данными... Какгрица

Добавлено позже:

Они никогда не будут полностью обнародованы, учитывая возраст Паши, даже после суда. Единственное что можно ожидать это цитаты и короткие выдержки из неё от официальных лиц. Я не утверждаю - а предполагаю по той информации которая известна, собирается она в такую картину.

У меня другая информация и другие выводы, ничего страшного, что у нас с Вами не совпадает эта информация

[Сведом]

На учет семью поставили в конце 2025 года

Значит, семья была нормальная. Что все подряд - школа, опека, медики, соседи, полиция, ПДН, участковый - ничего плохого за семьей не замечали и мер к ней не применяли, как раз и говорит о том, что семья не маргинальная.

Шанс, что Пашу увезли бы в Израиль значительно ниже шанса быть убитым от рук педофила, с которым ребенок общался на протяжении полугода.

Вот именно! У детей в России очень велики шансы стать жертвой педофилов. Даже в торговых центрах с охраной и под камерами. Безопасная среда, безопасный город. 
Страна на третьем месте в мире по числу долларовых миллиардеров, на первом в Европе. И самая нищая страна в Европе. Пособия на детей как в Германии? Перетопчетесь, дорогие россияне. А то Абрамовичам на Челси не хватит. С безопасностью своих детей сами крутитесь, как можете. Главная угроза государству – оппозиционные блогеры и иностранные мессенджеры, а не педофилы и убийцы. Всё так. Но хотя бы честно информировать людей можно? Зачем замалчивать преступления против детей? Информировали бы родителей нон-стопом по федеральным каналам, как о мошенниках сейчас из каждого утюга трещат.
Ничего мол не можем с педофилами сделать, ума денег не хватает руки коротки, не оставляйте детей до 16 лет без присмотра. Так ведь нет же. Полное молчание по федеральным каналам об убийстве Паши и не только Паши. У вас есть предположения, почему федеральные СМИ саботируют освещение резонансных преступлений против детей?

[Hayley]

Добавлено позже:А вот не факт. Мишустин первым своим постановлением упростил процедуру усыновления российских детей в Израиль. В клерикальную, не имеющую Конституции страну,  погрязшую в педофильских скандалах, я уж молчу про бесконечные войны. И вот в этот ад, благодаря родному правительству, могут угодить дети из детских домов России.
МУС возбудил уголовные дела против Путина за вывоз детей из Украины и против Нетаньяху - за убийство людей, и детей в том числе в Газе. Я был уверен, что наши вывозили украинских детей, чтобы спасти их из-под бомбежек. А теперь не знаю, может, они их в Израиль сбагрили? Иначе чего бы их не вернуть на Украину?

Ну не придумывайте, пожалуйста. Прочитайте внимательнее это Постановление. Оно не об усыновлении наших детей гражданами чужого иностранного государства, а о регулировании процедуры усыновления между двумя государствами России и Израилем, приличная часть которых имеет как российское так и израильское гражданство. Согласно постановлению, ребенка из одной страны могут усыновить супруги из другой, если хотя бы один из пары имеет гражданство первой страны и усыновление для них разрешено законами обоих государств.
А уж про вывоз Путиным детей с Украины вообще смешно. Детей наши вывозили только из зоны боевых действий. И это единицы. Как только находились их родственники на украине, детей возвращали. А вот как раз с сиротами из украинского детдома совсем недавно скандал разразился в Турции, когда несколько воспитанниц забеременили от горячих турецких парней.

Добавлено позже:

... По имеющимся у меня данными... Какгрица

Из написанного на заборе?!

Предупреждение
Нарушение правил форума: переход на личности

[Волшебная]

Ну не придумывайте, пожалуйста. Прочитайте внимательнее это Постановление. Оно не об усыновлении наших детей гражданами чужого иностранного государства, а о регулировании процедуры усыновления между двумя государствами России и Израилем, приличная часть которых имеет как российское так и израильское гражданство. Согласно постановлению, ребенка из одной страны могут усыновить супруги из другой, если хотя бы один из пары имеет гражданство первой страны и усыновление для них разрешено законами обоих государств.
А уж про вывоз Путиным детей с Украины вообще смешно. Детей наши вывозили только из зоны боевых действий. И это единицы. Как только находились их родственники на украине, детей возвращали. А вот как раз с сиротами из украинского детдома совсем недавно скандал разразился в Турции, когда несколько воспитанниц забеременили от горячих турецких парней.

Добавлено позже:Из написанного на заборе?!

Ой, не знаю, в Москве на заборах про Пашу не пишут, Вы из тех , смотрю, кто лично с делом ознакомился

Предупреждение
Нарушение правил форума: переход на личности

[Елена Степанова]

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.

[Hayley]

GreK,  покажите нам данные СМЭ, Вы утверждаете, что было изнасилование в день убийства, покажите  или объясните откуда Вы это взяли

Так это же вы утверждали, что согласно данным СМЭ изнасилования в день убийства не было.
Следствие еще не закончено, так что никто результаты СМЭ оглашать не будет, да и по окончанию не огласят с виду несовершеннолетия ребенка. Так что данные СМЭ для нас недоступны. Мы ориентируемся только на статьи УК, которые предъявлены Жилкину. А там не только убийство, но и 132.

[Kepenek]

Значит, семья была нормальная. Что все подряд - школа, опека, медики, соседи, полиция, ПДН, участковый - ничего плохого за семьей не замечали и мер к ней не применяли, как раз и говорит о том, что семья не маргинальная.Вот именно! У детей в России очень велики шансы стать жертвой педофилов. Даже в торговых центрах с охраной и под камерами. Безопасная среда, безопасный город. 
Страна на третьем месте в мире по числу долларовых миллиардеров, на первом в Европе. И самая нищая страна в Европе. Пособия на детей как в Германии? Перетопчетесь, дорогие россияне. А то Абрамовичам на Челси не хватит. С безопасностью своих детей сами крутитесь, как можете. Главная угроза государству – оппозиционные блогеры и иностранные мессенджеры, а не педофилы и убийцы. Всё так. Но хотя бы честно информировать людей можно? Зачем замалчивать преступления против детей? Информировали бы родителей нон-стопом по федеральным каналам, как о мошенниках сейчас из каждого утюга трещат.
Ничего мол не можем с педофилами сделать, ума денег не хватает руки коротки, не оставляйте детей до 16 лет без присмотра. Так ведь нет же. Полное молчание по федеральным каналам об убийстве Паши и не только Паши. У вас есть предположения, почему федеральные СМИ саботируют освещение резонансных преступлений против детей?

Во-первых, это не политический форум.
Во-вторых, в Европе и Америке педофилов не меньше. В Германии, например, по закону ребенка 7–12 лет можно оставлять дома одного на 1–3 часа, но необходимо учитывать все факторы риска. А в России, не самой безопасной стране, по Вашему же мнению, некоторые люди вроде Вас считают нормой особенному ребенку 9 лет разгуливать одному по городу часами. Вы сами себе противоречите.
В-третьих, про «немаргиналов» обсуждалось уже. Сколько «сахар» не говори, во рту слаще не станет )
В-четвертых, так вроде освещается все федеральными сми. Меня больше интересует каким образом сначала в сми говорят одно, аргументируя статьи информацией от СК, а потом резко все переворачивается с ног на голову, и, например, три жертвы вдруг превращаются в одну, а изготовление порно становится обычным скачиванием )

Предупреждение
Нарушение правил форума: флейм

[Волшебная]

Так это же вы утверждали, что согласно данным СМЭ изнасилования в день убийства не было.
Следствие еще не закончено, так что никто результаты СМЭ оглашать не будет, да и по окончанию не огласят с виду несовершеннолетия ребенка. Так что данные СМЭ для нас недоступны. Мы ориентируемся только на статьи УК, которые предъявлены Жилкину. А там не только убийство, но и 132.

почему 132, а не 134

Добавлено позже:

почему 132, а не 134

Конечно утверждаю, я читала про это своими глазами

[Hayley]

Ой, не знаю, в Москве на заборах про Пашу не пишут, Вы из тех , смотрю, кто лично с делом ознакомился

Так вы же сами писали « Вы упорно игнорите тот факт, что в день убийства мальчика не трогали сексуально, там старые следы нарушения неприкосновенности, это Вы куда присобачите, простите». А на вопрос «откуда у вас такие сведения, ответили « Не помню, это из статьи журналистской, еще вначале, когда ждали новостей от СМЭ, потом вроде Кушнирова на детектор посадили, когда старые следы нашли». Вот и выходит, что сведения у вас из «написанного на заборе», так как , к сожалению, некоторые журналистские статьи в российских сми как раз под эту категорию подпадают.🥴

По поводу «старых следов» это слова самого Жилкина (в интервью каналу 78), который   « что периодически видел на Паше царапины, но «не обращал внимания, не придавал значения». Но тут он сам себе противоречит, говоря, что в интимную связь с Пашей не вступал, и даже до дня убийства персонально не общался, а царапины вдруг видел.

[Волшебная]

По данным Алисы в Яндексе смерть мальчика наступила от асфиксии, потом от утопления, мальчик умер дважды, поэтому я верю себе

Добавлено позже:

Так вы же сами писали « Вы упорно игнорите тот факт, что в день убийства мальчика не трогали сексуально, там старые следы нарушения неприкосновенности, это Вы куда присобачите, простите». А на вопрос «откуда у вас такие сведения, ответили « Не помню, это из статьи журналистской, еще вначале, когда ждали новостей от СМЭ, потом вроде Кушнирова на детектор посадили, когда старые следы нашли». Вот и выходит, что сведения у вас из «написанного на заборе», так как , к сожалению, некоторые журналистские статьи в российских сми как раз под эту категорию подпадают.🥴

По поводу «старых следов» это слова самого Жилкина (в интервью каналу 78), который   « что периодически видел на Паше царапины, но «не обращал внимания, не придавал значения». Но тут он сам себе противоречит, говоря, что в интимную связь с Пашей не вступал, и даже до дня убийства персонально не общался, а царапины вдруг видел.

Это была статья когда ждали результаты экспертизы и в ней ... Со слов эксперта...
От меня то что надо, в 10500 раз об одном и том же, я прочитала эту статью, Вы нет, дальше что, еще раз спросите? Не надо, я так же отвечу

[Hayley]

почему 132, а не 134

Добавлено позже:Конечно утверждаю, я читала про это своими глазами

Потому что связанные руки/ноги и заклеенный скотчем рот предполагают насильственные действия.

Ну так читали же в СМИ (а они могут отсебятину писать), а не видели результаты СМЭ и материалы дела.

[Волшебная]

Потому что связанные руки/ноги и заклеенный скотчем рот предполагают насильственные действия.

Ну так читали же в СМИ (а они могут отсебятину писать), а не видели результаты СМЭ и материалы дела.

А как же нарушение половой? Это другая ст. Но не вменяют же
Пункт какой из 132 и подпункт у Ж? Или полностью фсе

Добавлено позже:

Потому что связанные руки/ноги и заклеенный скотчем рот предполагают насильственные действия.

Ну так читали же в СМИ (а они могут отсебятину писать), а не видели результаты СМЭ и материалы дела.

Сами же говорите, что сми могут отсебятину, ну мало ли какие статьи они Ж приписали в СМИ, постановления никто не видел, по Вашей логике

[funny-jenny]

Ой, в краску вогнали, прямо не знаю, как с этим жить.  Я вам и тут писала неоднократно, что думаю лично о вашей околонаучной деятельности и хейта вокруг семьи. Нет ничего нового. Я и сейчас считаю, что вы целенаправленно врёте и клевещете на многодетную семью.

В каждом сообшении пишете "многодетная семья, многодетная семья". Ну и что, что многодетная? Неприкосновенна, потому что многодетная? Дети на вокзале ночуют, но она ведь Многодетная.

Добавлено позже:

А с чего вы решили, что в день убийства изнасилования не было, а было задолго ДО? Если бы не было изнасилования в день убийства, Жилкину бы и статью за изнасилование не предъявили, изнасилования давно минувших дней к делу не подошьешь за неимением доказательств .

Паша случайно не после "изнасилования" 500 000 потребовал? Не отходя от кассы? Иначе прямиком в полицию с биоматериалом. И тогда реакция Жилкина более чем понятна.

Добавлено позже:

Вся эта лекция хороша для умственно отсталых. И хорошо бы выслушать её, раз уж задались такой целью, от мамочки/папочки, имеющей хотя бы 5-х детей. Вот тогда и про детский дом, и про купание в 9 лет, и про беседы, и про дополнительные заработки можно поболтать.

Ну не рожай пятерых. Не мучались бы.

[Елена Степанова]

Ну не рожай пятерых. Не мучались бы.

А кто вам сказал, что они "мучаются"? Тифитулины? Следователь? В любом случае, вряд ли нужно спрашивать совета, скольких нужно рожать. И даже мучиться или нет, им решать, без чьих-то советов. Это их право. Помощь - да, она им законодательно гарантирована государством. Сейчас они её и получают в том объеме, который необходим.

В каждом сообшении пишете "многодетная семья, многодетная семья". Ну и что, что многодетная? Неприкосновенна, потому что многодетная? Дети на вокзале ночуют, но она ведь Многодетная.

Потому, что они - многодетная семья. У вас есть сомнения? Было бы иначе, иначе и писала бы.  Не понимаю, почему это вызывает скрежет зубов. 

Иначе прямиком в полицию с биоматериалом

Это вы про 9-ти летнего мальчика с задержкой развития?

Добавлено позже:

Скорее всего там на парковке есть кто-то следящий за порядком, согласен. Детей много - могут конфликтовать, драться и так далее... Жилкину его знать не обязательно. Может это кто-то из детей постарше гораздо, который давно в теме и знает её изнутри. В процессе проверки возможно прикинулся обычным мойщиком.

Тут есть над чем поразмыслить. И все же вряд ли это был подросток. С ним полиция не общалась бы. А то, что их не гоняли с мойки и не устраивали проверок говорит скорее о взрослом человеке.

[Hayley]

Добавлено позже:Паша случайно не после "изнасилования" 500 000 потребовал? Не отходя от кассы? Иначе прямиком в полицию с биоматериалом. И тогда реакция Жилкина более чем понятна.

Случайно нет. Это же вы верите в версию Жилкина о 500 тысячах. Я не верю. А доверяю следствию: «Доводы о шантаже не нашли объективного подтверждения. Я полагаю, он сообщает это для очернения как самого Павла, так и его семьи, — сказал Бухарцев.

Добавлено позже:

А как же нарушение половой? Это другая ст. Но не вменяют же
Пункт какой из 132 и подпункт у Ж? Или полностью фсе

Так вся глава 18 со ст.131 по ст.135 это Преступления против половой неприкосновенности и половой свободы личности.

Добавлено позже:Сами же говорите, что сми могут отсебятину, ну мало ли какие статьи они Ж приписали в СМИ, постановления никто не видел, по Вашей логике

Я не на СМИ опираюсь, а на признание самого Ж. В сексуальной связи (не в пересказе сми, а в интервью). А оглашать публично на этапе следствия (да и после) данные СМЭ в деле по несовершеннолетнему никто не будет. Тем более, как вы сами пишете, в сми это написали до результатов СМЭ. Поэтому доверия такие статейки не вызывают.

[Волшебная]

Случайно нет. Это же вы верите в версию Жилкина о 500 тысячах. Я не верю. А доверяю следствию: «Доводы о шантаже не нашли объективного подтверждения. Я полагаю, он сообщает это для очернения как самого Павла, так и его семьи, — сказал Бухарцев.

Добавлено позже:Так вся глава 18 со ст.131 по ст.135 это Преступления против половой неприкосновенности и половой свободы личности.
Я не на СМИ опираюсь, а на признание самого Ж. В сексуальной связи (не в пересказе сми, а в интервью). А оглашать публично на этапе следствия (да и после) данные СМЭ в деле по несовершеннолетнему никто не будет. Тем более, как вы сами пишете, в сми это написали до результатов СМЭ. Поэтому доверия такие статейки не вызывают.

Откуда сведения про вмененные статьи, не могу найти, там пунктов и подпунктов тьма, что конкретно они вменяют, про 105 понятно , я про изнасиловпние
Т. Е. Вы предполагаете, что в день убийства он мальчика раздел, после одел и даже шарф повязал, потом связал и утопил?
Как то много действий для идиота Жилкина, прям стратег

[Сведом]

Как то много действий для идиота Жилкина, прям стратег

Стратег не стратег, а обвести ментов вокруг пальца и ускользнуть от них аж в Псковскую область ума хватило.

[Волшебная]

Стратег не стратег, а обвести ментов вокруг пальца и ускользнуть от них аж в Псковскую область ума хватило.

Стратег, стратег, даже рюкзак ребенку надел, руки, ноги связал, правда нюанс есть, он смутно помнит , тут помнит, тут не помнит, такая амнезияеская стратегия
Зато теперь мы знаем, что вода не смывает биологические следы
Про ментов- да, да, следователь оооочень переживал, что менты то дежурили у дома, аж засада, шухер, а тут чмо приезжает, машину меняет и уезжает, ну как тут ловить то ментам! ( надеюсь по этому инциденту спора и возражений не будет, смотрите интервью со следователем)

Добавлено позже:

Случайно нет. Это же вы верите в версию Жилкина о 500 тысячах. Я не верю. А доверяю следствию: «Доводы о шантаже не нашли объективного подтверждения. Я полагаю, он сообщает это для очернения как самого Павла, так и его семьи, — сказал Бухарцев.

Добавлено позже:Так вся глава 18 со ст.131 по ст.135 это Преступления против половой неприкосновенности и половой свободы личности.
Я не на СМИ опираюсь, а на признание самого Ж. В сексуальной связи (не в пересказе сми, а в интервью). А оглашать публично на этапе следствия (да и после) данные СМЭ в деле по несовершеннолетнему никто не будет. Тем более, как вы сами пишете, в сми это написали до результатов СМЭ. Поэтому доверия такие статейки не вызывают.

А вообще правильно, УК большой пусть все статьи сразу паяют, чо мелочиться то

[Матильда]

Я вам и тут писала неоднократно, что думаю лично о вашей околонаучной деятельности и хейта вокруг семьи

Комментарий модератора
Все выяснения отношений - в личку!

[funny-jenny]

Это вы про 9-ти летнего мальчика с задержкой развития?

Да, это я про него.

Добавлено позже:

Стратег не стратег, а обвести ментов вокруг пальца и ускользнуть от них аж в Псковскую область ума хватило.

Что тоже противоречит тому, что он планировал изнасилование и убийство. Обычно они никого и ничего не боятся. А тот в панике бежал.
И дом бросил.

Добавлено позже:

Потому, что они - многодетная семья.

Почему это словосочетание произносится вами с особым трепетом? Почему им позволено больше, чем среднестатистическим людям, у которых 1-2 детей? Даже не то что больше позволено, а почему им абсолютно все прощается?
Причем дети от разных мужиков, судя по всему.

Добавлено позже:

Т. Е. Вы предполагаете, что в день убийства он мальчика раздел, после одел и даже шарф повязал, потом связал и утопил?

Нет, конечно.

[Сведом]

Что тоже противоречит тому, что он планировал изнасилование и убийство.

А что он планировал? Накормить голодного замершего ребенка, отогреть его в своей машине и отвезти домой к родителям?

[funny-jenny]

А что он планировал? Накормить голодного замершего ребенка, отогреть его в своей машине и отвезти домой к родителям?

Он планировал совершить с ним действия сексуального характера, которые уже до этого не раз совершал.

[panimonika]

А кто вам сказал, что они "мучаются"? Тифитулины? Следователь?

Если они не мучаются, то почему ребенок находился без надзора в зоне риска, почему не ходил в школу?  Нам же объясняли, что это всё от материнских мучений, ей аж ни документы в школу не подать, ни усмотреть за "отстающим в развитии".   
Вы что, счтаете жизнь многодетной матери это - хочешь халву ешь, хочешь пряники? 

[bjanca]

Связывание и скотч на рту и носу действительно могут относиться к доумерщвлению после удара по голове, а не к сексуальному абьюзу.

[Сведом]

Он планировал совершить с ним действия сексуального характера, которые уже до этого не раз совершал.

То есть, до этого он с ним уже совершал за деньги действия сексуального характера? Но этих денег, заплаченных за секс, ребенку не хватало, он еще и был вынужден машины в мороз  на парковке мыть? Странно, и чего это взрослые проститутки не подрабатывают мытьем автомобилей на стоянках?  Не додумались, наверное. Или им, в отличие от несовершеннолетних торговцев телом, хорошо платят? Тоже удивительно, ведь за секс с ребенком можно загреметь в тюрьму. Педофилы вынуждены платить детям щедро и  не обижать. Но, допустим, Жилкин сильно жадным педофилом оказался, платил мало. И что же произошло? Алчный ребенок обнаглел и затребовал большую сумму денег? А Жилкин от жадности не смог смириться с потерей таких огромных деньжищ и поэтому убил мальчика? Так, по вашему мнению, всё выглядело?

[GreK]

Пункт какой из 132 и подпункт у Ж? Или полностью фсе

Откуда сведения про вмененные статьи, не могу найти, там пунктов и подпунктов тьма, что конкретно они вменяют, про 105 понятно, я про изнасиловпние

Объединённая пресс-служба судов Санкт-Петербурга

Официальный канал судов Санкт-Петербурга: быстро, четко и по делу

https://t.me/SPbGS/23217

обвиняемого в совершении преступлений, предусмотренных п.в ч.2 ст.105, п.б ч.4 ст.132 УК РФ

[funny-jenny]

То есть, до этого он с ним уже совершал за деньги действия сексуального характера? Но этих денег, заплаченных за секс, ребенку не хватало, он еще и был вынужден машины в мороз  на парковке мыть? А Жилкин от жадности не смог смириться с потерей таких огромных деньжищ и поэтому убил мальчика?

Примерно так, да. Пишут, что Жилкин предлагал ему 15 тыс, но Паше надо было больше.
Примерно так было, спасибо.

Добавлено позже:

Странно, и чего это взрослые проститутки не подрабатывают мытьем автомобилей на стоянках?

Зачем взрослым проституткам мерзнуть на парковке, если у них бизнес налажен без необходимости мерзнуть? Без работы не останутся.

Добавлено позже:
Я прочитала такое предположение насчет телефона. Смартфон у Паши был, и он не ломался. Просто в день исчезновения Паша ушел без смартфона, и в этот же день на телефон Жилкина пришло сообщение о шантаже. Т. е. сами понимаете, кто писал.
Потом родители телефон уничтожили, и сказали что сломался/потерялся.

[Волшебная]

Да нет, это вы почему-то решили, что в день убийства мальчика не трогали сексуально, ссылаясь на какие-то результаты СМЭ, которые вы не видели и видеть не могли. Напоминаю, что Жилкину предъявлено обвинение не только по статье за убийство, но и за изнасилование.  Никаких старых следов нарушения неприкосновенности, которых можно было бы приписать Жилкину, быть не могло.

Вы меня уже в этом упрекали, Вы же видите дело переиграли, состав преступления другой, о чем очень обеспокоен юрист семьи