Маршрут группы Дятлова: через тернии (по Лозьве) - к кедру.

[Дед мазая]

Может быть и вечер.
Вот нашел подходящий вид. Вид на Чарконур с точки метров за 300 по прямой до левого ручья в Ауспию (где, кажется лагерь Каска) после ущелья Чарконура-Чистопа.

Похожа...
А вид на вершину 733,9 (она левее Хой-Эквы) можете вид показать, чтобы было похоже? У меня Гугл-Планета перестал летать...

[serbor]

А Вид на вершину 733,9 (она левее Хой-Эквы) можете вид показать, чтобы было похоже?

Не нашел больше похожих на той стороне.

Добавлено позже:

На вершины  720 слева и 572 справа?

572 слева 720 справа. Вечерний вид на северо-восток.

[Дед мазая]

572 слева 720 справа. Вечерний вид на северо-восток.

То есть, группа Дятлова прошла Чарканур и сделала фото с видом назад на Восток на пройденный путь?..
Покажите, пожалуйста, на карте точку съемки, если не трудно...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Александра Македонская]

Эта точка прямо слева от выхода из подножия? И ближе 572 и выше, а 720 дальше и ниже? Но вроде тогда на снимке они должны как то быть крупнее и ближе? Нет? И это через час от 1-24?

[Дед мазая]

Эта точка прямо слева от выхода из подножия? И ближе 572 и выше, а 720 дальше и ниже? Но вроде тогда на снимке они должны как то быть крупнее и ближе? Нет? И это через час от 1-24?

Подождем более подготовленных коллег. Я на местности полный профан. Возле Кедра было деревьев 7-8. Не поверите, месяц издевался над одним очень терпеливым коллегой, пока не разобрался. Как ракурс другой, я сразу же в панику и к нему опять. Он поседел наверно из-за меня...
Нет, если с реки, то за вершиной 572 не было бы видно вершины 720, на мой взгляд...

Объяснил бы мне кто - где же это подножие Чарканура, куда пришла группа Слобцова 24-го февраля?..
Понятно, что они пересекли водораздел от Вершины 905 в сторону вершин 684, 710, 594, 533 и, наконец, 713...
А вот где именно? Отрог Вершины 905 с вершинами 684 и 710 - это не подножие Чарканура точно. Значит, шли где-то восточнее?..

[Александра Македонская]

Знаете, вообще такое впечатление, что все показания сделаны - собраны так, чтобы противоречить другим)) Получается, слобцовцы шли по просеке на восток до Чарканура? И видимо здесь слово подножие как общее понятие, не конкретное место- как бы у хребта со всех сторон света)) подножия?) почему то казалось, что они спустились по западному склону к реке , но тогда стоянку увидели бы не ниже, а выше по реке?) Такое ощущение, что во многих фактах изменены север- юг, верх- низ, мало, чему можно доверять полностью И получается, по Брусницину шли на юг, а по Слобцову на восток?)

[Дед мазая]

Знаете, вообще такое впечатление, что все показания сделаны - собраны так, чтобы противоречить другим))

Согласен с Вами. Я пытался много раз, на основе сопоставления показаний и воспоминаний, установить хотя бы один 100-процентный факт. Мне это ни разу не удалось. Я не думаю, что сделано специально - это не в человеческих силах. Но, в том, что следствие само не читало ни один Протокол, я уверен...

Получается, слобцовцы шли по просеке на восток до Чарканура?

Официально они шли из долины Лозьвы в долину Ауспии. Где именно они шли, никто не знает...

И видимо здесь слово подножие как общее понятие, не конкретное место- как бы у хребта со всех сторон света)) подножия?)

Если их высадили в районе Пумсальнеля, как вспомнил позднее Брусницын, хотя ранее он вспоминал про среднюю вершину (на карте выше 1017) 1023, то оттуда до подножия Чарканура далеко...

И получается, по Брусницину шли на юг, а по Слобцову на восток?)

И если место их выхода на Ауспию Шаравин указал верно, то, двигаясь строго на Юг по компасу, они бы прошли через вершину 905 или старое 880. А если прав Брусницын в своих воспоминаниях и они вышли на Ауспию и заночевали там, где позднее был оборудован Лагерь Поисковиков, то пройти они должны были по 4ППЛ через 2-ой Перевал, который сейчас назван именем Дятлова...

[Александра Македонская]

Да, Вы правы- очень хочется найти хоть что то достоверное. Хотя понимаю, что УД сделано с одной целью- чтобы была бумажка, на которую в начальственном кабинете любого уровня  можно было просто сослаться, не вдаваясь в подробности. Сделано самими для себя, просто, чтобы ткнуть в него пальцем друг перед другом разным ведомствам. А для этого нужен один листок- обоснование постановления о прекращении дела. И нужна была просто  минимально правдоподобная легенда. Понимаю, что и снимки оставлены и показаны ( и теоретически, даже могли быть досняты следствием какие то виды- вероятность не нулевая) только те, что будут ложиться хоть в какой то мере в официальную легенду ( но что то вытянуть из снимков все таки хочется) . И перепечатанные или с вырванными страницами ( а кто даст гарантию, что еще и не подправленные ?) дневники. А тем более показания людей в советское время! Вот дело Берии. Его ведь расстреляли как английского шпиона ,и в деле тоже есть показания свидетелей! а он , при всех минусах и ужасах, вообще то организатор атомной промышленности страны, его заслуга - тот самый щит , который и до сих пор щит. И никого это противоречие вообще не волновало- большинство в стране понимали причины произошедшего. Официальные бумаги они не для правды, а для обозначения позиции. В этом смысле следователи в деле о Перевале, возможно, и не читали, но очень хорошо читали проверяющие их- они точно знали, чего хотели. УД похоже на пазл, где кусочки от одного пазла предлагается собрать по картинке от другого. И если они не стыкуются, следствие это не очень волнует. Как то так видится... хотелось бы ошибаться..

Добавлено позже:
Получается, если прав Шаравин, то тогда прав и Согрин с поднятием их на 1023 и тогда вот это - перевалили через хребет- это про Пумсальнель?! Тогда, если они хорошо ориентировались, то почему то маршрут  не афишировали в деталях, а если совсем плохо ориентировались, тогда непонятно, как их в походы выпускали) А если прав Брусницин, то получается на перевале до 26 го никаких палаток не стояло? Или не увидели. Пока не показал Пашин совсем в другой день?)

[Дед мазая]

Получается, если прав Шаравин, то тогда прав и Согрин с поднятием их на 1023 и тогда вот это - перевалили через хребет- это про Пумсальнель?!

Все-таки нет. Группу Аксельрода сажали у Сульпы, а группу Слобцова на стороне долины Лозьвы. В маршруте группе Слобцова я не могу понять про подножие Чарканура - нечего им та было делать, если их не высадили в месте, которое находилось выше Чарканура. Почему Слобцов вспоминал, что идти им до Отортена было 2-3 дня пути? Ведь от Пумсальнеля до Отортена те же 8-10км, о которых говорил Аксельрод и Аксельрод с Согриным и Типикиным проскочили это расстояние и еще 35км за день...
Посмотрите восточнее Пумсальнеля на зеленую вершину 562,0. Я не хочу сказать, что их высадили в этом районе, но Вы посмотрите на впадение Сульпы в Лозьву. Не напоминает на место впадения Ауспии в Лозьву у Хой-Эквы? Может, потому и путает до сих пор Коптелов, утверждая, что их высадили у Хой-Эквы? И вот с этого места за день группа Слобцова бы до Отортена не дошла. И заметьте, с этого места спуск прямо на Юг как раз ведет к подножию Чарканура...
Правда, как утверждает один Уважаемый коллега - задачи у этих двух групп были разные. Группа Слобцова искала следы группы Дятлова, а группа Аксельрода шла с задачей взойти на Отортен. Есть в этом своя логика. И все же, меня удивляет, как они без приказа решают идти на Ауспию и Ортюков через день отдает им тот же приказ. Просто совпадение? Ортюков пишет свой План-задание, передает его на борт самолета АН-2 с Титовым и этот самолет находит группу Слобцова уже в долине Ауспии...
Но, это мои все фантазии...

А если прав Брусницин, то получается на перевале до 26 го никаких палаток не стояло? Или не увидели. Пока не показал Пашин совсем в другой день?)

Палатка, обнаруженная на Склоне, явно не была установлена день-два назад. Увидеть палатку на Склоне было не так просто, но и Брусницын вряд ли вел группу по 4-му ППЛ - они бы там наследили и это бы кто-то из поисковиков запомнил. Шли они явно восточнее Вершины 905. А где именно, не знаю...
С Пашиным мне интересно другое. Они вроде вышли в 9-10 часов утра, а вернулись в Лагерь часам к 17-ти. Где они могли столько ходить там, если Шаравин говорил, что от их Лагеря (место ночевки) до палатки было 2-3км? Приблизительно то же говорил и Коптелов и у него они его проскочили вообще за 45минут. Ладно, 26-го они теряли и находили остатки лыжни дятловцев и шли по ней. Но, 27-го февраля они то шли уже по азимуту с конкретной целью - посмотреть на Отортен с С-В Отрога Вершины 1079. Почему так долго шли? И что делал Пашин несколько часов? Сидел у Останца, ожидая СиШ? Что-то я не помню, чтобы СиШ упоминали, что они застали Пашина у Останца на обратном пути. Было такое?..
Тут тоже можно фантазировать. Доказать ничего не получается...
============================

Даже с сообщением о найденных телах у нас полная путаница. Темпалов говорил под Протокол о найденном теле. Блинов говорил о сообщении около 11ч о двух найденных телах под Кедром - он делал записи в апреле 59-го года и сведения от него такие же достоверные, как и информация из Протоколов допроса. Мог Блинов что-то путать? Мог. Но, тогда и другие под Протокол могли все путать...
Если даже КиШ пошли прямо к Кедру с места ночевки группы Слобцова, что логично, так как все они говорили про задание найти место для нового Лагеря поисковиков в долине Лозьвы - но, не успели бы они  к 11ч вернуться в Лагерь и сообщить о найденных телах. И вертолета в 11ч на Перевале не было, чтобы предположил, что с его порта ушло сообщение в Ивдель...
И ничего не сходится, и ничего не понятно...

[Александра Македонская]

А может быть так? С Лозьвы спуск по 6ППЛ или 7ППЛ ( по 6му есть просека) к хребту- водоразделу 674-710-594 по мансийской тропе на восток и тогда подножие Чарканура это выход к 533 и дальше спуск на юг вдоль западного склона к Ауспии. И тогда стоянка слобцовцев на западном входе в южное подножие Чарканура в устье 6ЛПА примерно? Тогда стоянка 29/30 в 5 км ниже- это восточный вход в подножие, под отметкой 304,7? Тогда тоже получается- утром 30го выход в 10-11 утра, в точке сьемки 1-24 в районе 12ч  ( может быть, тк все таки еще очень хорошо освещен восточный склон!) . Далее в 14ч привал после выхода из подножия - если через 542 провести вертикальную прямую вниз, к тропе, в этой точке. И тогда ночевка 30/31 в точке посередине между голубой и синей точками . Опять))  С северной частью маршрута слобцовцев сложнее- эти 2-3 дня пути до Отортена, это как минимум 20 км. Может быть их действительно высадили на самую восточную часть восточного отрога 1023 и Согрин прав? Оттуда два дня может с трудом  , но набраться.) тогда вторая стоянка должна быть между Пумсальнелем и 597? Да, место около вершины 562 очень похоже на место около ХЭ! Но там виды вокруг были бы совсем другие- все таки ГУХ ближе раза в три и они не могли его не видеть.

[Дед мазая]

А может быть так? С Лозьвы спуск по 6ППЛ или 7ППЛ

Я где-то так и предполагал. Вершина 710 у них осталась правее (на карте левее), а вершина 542 левее (на карте правее). И спустились они на Ауспию где-то у вершины 542. То есть, километров на 5-6 ниже по течению Ауспии, чем нам показал Шаравин...
На этом пути они могли наткнуться и на лыжню манси, которая прервалась в километрах 10-ти от места, где позднее была найдена палатка дятловцев, как под Протокол писал Пашин. А если по Брусницыну - то этот манси шел за лосем где-то сильно выше Лозьвы, почти на самом Пумсальнеле...
Место ночевки Шаравина ну никак не подходит, если стоянка группы Дятлова была в километрах 17-ти от места палатки. Не с рулеткой мерили, конечно, Пашин и Чеглаков. Но, все же это опытные люди...
А место ночевки группы Дятлова в ночь 30-го января возле вершины 542 (чуть левее по карте) никак не даст столько...

Вы видели у Коптелова про переход 25-го февраля от места их ночевки до места, где им сбросили вымпел с самолета? Это переход в 5-7км, судя по его описанию. Коптелов почти везде имел разногласия в другими, но вдруг он тут не ошибся и этот переход поближе к Перевалу действительно был утром, но не 25-го, а 26-го февраля?..

Добавил:
Забыл...
Мы же до сих пор гадаем, где ходили СиШ с Пашиным часов восемь-девять 26-го утром? Две другие подгруппы не сильно меньше ходили. А если они не с утра пошли на поиски тремя подгруппами 26-го, а с нового места, о котором говорил Коптелов?..
Мы ведь думаем, что они утром 26-го вышли все часов в 9-10 утра. А если они вышли позже? К примеру, в 13-14ч? Тогда, многое начинает сходиться. Кроме выброса вымпела с самолета с Титовым 25-го февраля. А ведь они с самолета пересчитали все 11-ть человек - значит, группа была где-то на открытом месте и на марше и может Коптелов не ошибается с датой 25-го, где у него про этот самый переход?..
А свести все это воедино, без конспирологии никак не получается. А хотелось бы обойтись без нее - и так проблем хватает...

А где они ходили реально, я не знаю, конечно. Просто, пытаюсь все сведения свести воедино и пока не получается...

Да, место около вершины 562 очень похоже на место около ХЭ! Но там виды вокруг были бы совсем другие- все таки ГУХ ближе раза в три и они не могли его не видеть.

Тут еще надо добавить, что, в этом случае, Коптелов вообще не ориентировался по компасу. Ауспию на север от места возможной высадки на Хой-Экве, а Лозьва у вершины 562 южнее. А это маловероятно...
А так, вид на карте очень похож в этих двух местах...

[Александра Македонская]

Все таки ключ к маршруту- снимки 1-24 и 3-11 ( снимки с ХЭ, конечно, тоже). Если это снимки группы и если точка сьемки определена правильно, то до этой точки шли часа полтора и после нее  три. Судя по плану, в прошлых походах скорость была не меньше 3,5 км в час, в Дневниках отмечено, что снега меньше, чем в прошлом году, значит, и шли с не меньшей скоростью. Малая скорость это натяжка для чего то следствия. Для чего? )  Исходя из скорости и можно поставить точки ночевок слева и справа от точки сьемки 1-24. И получаются они одна перед восточным входом в подножие Чарканура, другая в 15-17 км от нее - там, где тропу пересекает вертикаль вниз от 710 , примерно. Вот почему ее не увидели слобцовцы и манси- бооольшой вопрос! А это место должно быть местом  снимка- утро на Ауспии! После снегопада. И километрах в 5-6 перед снимком дневного привала с сахарком- еще на тропе и еще в лесной зоне. И почему то да, есть ощущение, что Коптелов говорил про утро 26го.. но все равно из показаний ничего не сойдется)) удивительно!

[Александра Македонская]

Удивляет еще другое. Слобцова  23 го высаживают ( думают, что) на Отортен. По Масленникову они должны идти на юг по хребту. 25го ( слобцовцы уже почти два дня идут !) принимают решение о гр Гребенника с высадкой на Ойко-Чакур и направлением их движения на север, до встречи со слобцовцами по сценарию. Значит, маршрут слобцовцев пока считается неизменным. Но! Вечером !25го вдруг принято решение о нецелесообразности маршрута Слобцова и высадке гр Аксельрода , высаживают 26 го! На Отортен! Слобцовцы  уже два дня идут и к 26му должны быть уже у Пурмы! Значит, 25 го уже знали, что те идут не туда. И почему то 26го высаживают гр Чернышева ( военные!)  в 13 ч якобы в 25 км от ХЧ - а 25 км это не Пурма, а южнее 1146, это Вишера. Ошибся Чернышев или специально сказал?)Проходят сутки, гр Чернышева якобы идет на север целый день и в 16ч их забирает вертолет якобы в тех же 25 км от ХЧ! А может быть они все это время были на Пурме , в 10 км от ХЧ  и никуда не шли?! Может быть следы других людей надо было выдать за следы  гр Чернышева? Потому и слобцовцев сразу направили по другому маршруту? Якобы ошиблись с высадкой? Какая то странная картина получается. Впрочем, как и во всем... все ошибаются, оговариваются, путают верх- низ, север- юг, Лозьву с Вижаем, одну ночевку  с двумя , а с датами вообще беда))