Лиза Тишкина - стр. 40 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Лиза Тишкина  (Прочитано 247131 раз)

alexxela и 3 гостей просматривают эту тему.

Наталья КВ


  • Сообщений: 6 722
  • Благодарностей: 13 594

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была вчера в 21:25

Лиза Тишкина
« Ответ #1170 : 13.05.26 19:08 »
Дааа, иной ИИ такой затейник!)) Но вот и он подтверждает - никаких тщательных поисков в помещениях тира не было. Как и я предполагала
« Последнее редактирование: 13.05.26 19:09 »
Цель НЕ оправдывает средства

marseleza


  • Сообщений: 45
  • Благодарностей: 40

  • Был сегодня в 01:25

Лиза Тишкина
« Ответ #1171 : 13.05.26 19:13 »
иной ИИ такой затейник
Вот если ИИ не сочиняет, что на территории был сторож, делал ли он обход или тоже, например, за рюмкой чая сидел?  Тир все-таки официально закрыт был, на двери должен был замок висеть.


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ

Наталья КВ


  • Сообщений: 6 722
  • Благодарностей: 13 594

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была вчера в 21:25

Лиза Тишкина
« Ответ #1172 : 13.05.26 19:18 »
Вот если ИИ не сочиняет, что на территории был сторож, делал ли он обход или тоже, например, за рюмкой чая сидел?  Тир все-таки официально закрыт был, на двери должен был замок висеть.
Ну наверное не обязательно прямо висеть. Навесной замок думаю вовсе не обязателен. С учетом, что вход в тир не виден прямо со стадиона, вряд ли общий сторож спецом обходил здание тира и заглядывал на предмет закрытия тира
« Последнее редактирование: 13.05.26 19:20 »
Цель НЕ оправдывает средства

marseleza


  • Сообщений: 45
  • Благодарностей: 40

  • Был сегодня в 01:25

Лиза Тишкина
« Ответ #1173 : 13.05.26 19:25 »
Вот ещё от ИИ:
Здание было гарантированно заперто: Согласно показаниям администрации стадиона и ответственных за спортивный инвентарь лиц, объект был официально закрыт на выходные дни. Свободного входа для посторонних лиц туда не было.
Целостность дверей при первичном осмотре: Когда вечером 7 марта милиция и первые поисковые группы осматривали территорию «Авангарда», внешних признаков взлома, выбитых окон или сорванных замков на здании тира обнаружено не было.
Это послужило причиной того, что объект не стали вскрывать штурмом в первую же ночь.
Кто имел ключи: Полный комплект ключей от всех замков тира находился у руководства секции (ДОСААФ) и материально ответственных сотрудников.
У дежурного сторожа стадиона в главном корпусе мог находиться дубликат на случай чрезвычайных ситуаций (например, пожара), но в его обязанности не входило открывать это помещение для кого бы то ни было в праздничные дни.

Наталья КВ


  • Сообщений: 6 722
  • Благодарностей: 13 594

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была вчера в 21:25

Лиза Тишкина
« Ответ #1174 : 13.05.26 19:41 »
Мой любимый Дипсик упорно отрицает наличие информации о поисках в тире:

На текущий момент нет подтверждённой информации о том, что тир на стадионе "Авангард" в Сарове обыскивали во время поисков Лизы Тишкиной .

Однако стоит учитывать:

Поиски велись масштабно – проверяли подвалы, гаражи, заброшенные здания, лесополосу возле реки Сатис.
Тир мог быть осмотрен – если он находился в зоне активных поисков, но официальных сообщений от "Лиза Алерт" или СК на этот счет нет.
"Авангард" – стадион в центре города, поэтому если бы были подозрения, его могли проверить.
Где искать подтверждение?
Официальные сводки поискового отряда "Лиза Алерт" за 2022 год.
Местные СМИ (например, "Саров Сегодня" или "РИА Саров").
Возможно, в обсуждениях жителей в соцсетях (ВКонтакте, Telegram-чаты Саров).

Добавлено позже:
Кто имел ключи: Полный комплект ключей от всех замков тира находился у руководства секции (ДОСААФ) и материально ответственных сотрудников.
о чем я и  писала всегда

Добавлено позже:
Ночью поисковые группы с фонарями прочесывали стадион «Авангард», дворы, подвалы и чердаки.
Ну вот скажем с 17 вечера до 12 ночи искали в районе стадиона везде.  Вряд ли продолжали топтаться там же до утра.
« Последнее редактирование: 13.05.26 19:47 »
Цель НЕ оправдывает средства

marseleza


  • Сообщений: 45
  • Благодарностей: 40

  • Был сегодня в 01:25

Лиза Тишкина
« Ответ #1175 : 13.05.26 20:02 »
Версия с тиром безусловно заслуживает внимания, но, допустим: в тир в выходной день  пришёл какой-то работник, который к тому же имел "педофильские" наклонности. Вопрос - зачем он туда пришёл в выходной, допустим, как выше предполагали, на рюмочку чая. Один пил? Ну как-то странно это, прийти на своё рабочее место в выходной и одному пить, это уже какой-то алкаш тёмный выходит. Был ещё с ним кто-то? По мне это как-то слишком, два человека в закрытом тире, где хранится оружие, это уже толпа, как мне кажется. Вот если бы в чьём-то гараже личном так сидели, это одно, но в тире - что-то не верится.
Допустим, вдвоём сидели, выпили. Вышли, не знаю, курить, например.  Идёт девочка. И? Один говорит другому - давай её заманим и тогось? И другой соглашается? Т.е. там уже два педофила? Или один потихоньку сам заманил, другой не видел? Спал что ли? Как он мог такое не увидеть? Это как-то уже избыточно по мне.
Допустим, так всё и было.
Как избавлялись от тела?
Хорошо. Ночью. Но неужели они не боялись, что тир, допустим, начнут проверять сразу и досконально, ну мало ли почему? Может, найдется свидетель, который видел, как в закрытый тир кто-то входил.
Если были в подпитии опять же, то, думаю 10-летний ребёнок не пошёл бы к ним, дети обычно боятся пьяных. А то получается Лиза боялась на лёд ходить, а с пьяным мужиком в тир пошла бы. Не верю.
А если они были трезвые, то вообще как-то не сходится, что они делали в тире тогда? Пострелять пришли? И тут вдруг девочку заманить решили...
Да и если бы их было больше, чем один, думаю, кто-то из них мог и проговориться о таком или как минимум "наследить" где-то.
Ладно, допустим, там был один человек педофил, заманил и прочее. Его дальнейшие действия? Я вот не могу предположить, как он дальше действовал, даже ночью.


Поблагодарили за сообщение: gossgirl

Наталья КВ


  • Сообщений: 6 722
  • Благодарностей: 13 594

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была вчера в 21:25

Лиза Тишкина
« Ответ #1176 : 13.05.26 20:17 »
который к тому же имел "педофильские" наклонности.
я не думаю, что прям имел эти выраженные наклонности, желание  вступит в контакт с девочкой могло прийти импульсивно, наблюдая ее, под действием алкоголя
Один пил? Ну как-то странно это, прийти на своё рабочее место в выходной и одному пить, это уже какой-то алкаш тёмный выходит. Был ещё с ним кто-то? По мне это как-то слишком, два человека в закрытом тире, где хранится оружие, это уже толпа, как мне кажется.
Именно это (как вариант) я в теме неоднократно озвучивала. Да - пришел посидеть с приятелем в предпраздничный день за рюмочкой чая, аля - как в гараже (про это "аля"- тоже писала))
Цель НЕ оправдывает средства

DmFar


  • Сообщений: 114
  • Благодарностей: 175

  • Был вчера в 20:52

Лиза Тишкина
« Ответ #1177 : 13.05.26 20:19 »
В непосредственной близости от стадиона «Авангард» и по пути к дому Лизы находились крупные гаражные кооперативы.
А вот это ИИ уже явно сочинил. Не было возле "Авангарда" никаких гаражных массивов. Более того, ни один из возможных маршрутов из дома в школу и обратно (хоть на автобусе, хоть по Октябрьскому проспекту, хоть через Подвесной мост) не приближается к гаражным кооперативам, если судить по карте.

Поиски следов: Гаражи осматривали с собаками, обученными искать людей, и проверяли смотровые ямы и погреба.
Опять же, самые общие слова. Нет, нельзя доверять ИИ, если он не может предоставить первоисточник. Конечно, едва ли какие-то материалы уголовного дела оцифрованы и доступны для ИИ.

А вот насчёт тира: нам не только не известно, проверяли его или нет. Не найдена пока информация, в каком состоянии тир находился в 2009 году (работал ли вообще, а не только конкретно в тот день). Только что нашёл ту статью про Сергея Вихляева, выдержки из которой уже были на форуме. https://web.archive.org/web/20110427010009/https://courier.sarov.info/2010/11/25/9331/  Она датируется ноябрём 2010 года, и про занятия в тире "Авангарда" на момент выхода статьи там нет ни слова - только про некий тир в подвале какого-то универмага.


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ

Наталья КВ


  • Сообщений: 6 722
  • Благодарностей: 13 594

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была вчера в 21:25

Лиза Тишкина
« Ответ #1178 : 13.05.26 20:20 »
Лиза боялась на лёд ходить, а с пьяным мужиком в тир пошла бы.
Ну речь же не о пьяном взюзю, а о получении некого алкогольного допинга, в той дозе когда повышается общительность и прут разные инстинкты. Внешне, для ребенка это может быть не заметно. Тем более у Лизы явно не было опыта наблюдать подвыпившегу мужчину в своей семье. Он мог ей показаться просто доброжелательным и внимательным
Не верю.
Хозяин- барин))
Цель НЕ оправдывает средства

marseleza


  • Сообщений: 45
  • Благодарностей: 40

  • Был сегодня в 01:25

Лиза Тишкина
« Ответ #1179 : 13.05.26 20:24 »
Ну речь же не о пьяном взюзю
Вот про приятеля я просто не могу представить, что он спокойно отреагировал бы на подобные действия.
А это уже преступный сговор получается, если вдвоём были.
И про алкоголь. Ну не знаю, не представляю, что Лиза к пьяному подошла бы, а тем более пошла с ним в какое-то помещение. А если человек совсем немного выпил, пару рюмок, скажем, то не могу представить, что от двух рюмок его так переклинило, если он именно что не педофил.


Поблагодарили за сообщение: gossgirl

Наталья КВ


  • Сообщений: 6 722
  • Благодарностей: 13 594

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была вчера в 21:25

Лиза Тишкина
« Ответ #1180 : 13.05.26 20:26 »
про занятия в тире "Авангарда" на момент выхода статьи там нет ни слова - только про некий тир в подвале какого-то универмага.
там вот такое есть: Александр Бахышов. Воспитанник С. Вихляева. Первый тренер Альбины Логиновой:
— Попробовал-то много чем заниматься. Но к стрельбе оказался расположен больше. В первый раз — в 1989 году — зашел в тир случайно, с другом за компанию. И сразу увлекся.
********************
 Вам удалось понять - о каком тире речь?

Добавлено позже:

Нашла в своих сообщениях дату начала работы тира- аж 1974 год:

https://vk.com/@govoritsarov-28-iunya-den-v-istorii

28 июня 1974 года принят в эксплуатацию стрелковый тир в спортивном комплексе ЭМЗ «Авангард».

 Это можно сказать чрезвычайно древняя структура. И не зависимо от режима работы - это могло быть использовано. Главное, чтобы именно в тот предпраздничный день там не было стрелков самих. А черт знает, может один какой то работник тира и один стрелок...
Главное то -  ПОЛНАЯ ЗВУКОИЗОЛЯЦИЯ!!!!
Еще раз - про особенности оборудования тира такой изоляцией :

https://uni-kom.ru/Acoustic_slugger%20Tirs.pdf

 А какие места глухие !!!!!:

https://adm-sarov.ru/city/photogallery/616/

 Это ничуть не менее  "удобно", чем частный дом за высоким забором.  Главное - заманить туда...

Добавлено позже:
Не найдена пока информация, в каком состоянии тир находился в 2009 году (работал ли вообще, а не только конкретно в тот день)
В любом случае здание было, ни по что его вроде не переоборудовали, мог быть на ремонте в крайнем случае.

Добавлено позже:
Вот еще стоп кадр из малаховской переди. Полагаю, что это одно из последних изображений девочки. Видно, что она довольно крупная. Визуально могла восприниматься как 12 летняя, особенно подвыпившим субъектом. Возможно он не планировал изначально, при зарождении импульса действовать, убивать ребенка, а предполагал нечто полудобровольное что ли. Не знаю  как точнее выразиться...

Добавлено позже:
Вот про приятеля я просто не могу представить, что он спокойно отреагировал бы на подобные действия.
Такой ход событий возможен: с приятелем посидели,  накануне 8 марта отметили, тот ушел. Работник еще пока нет. Видит скучающую девочку. Ранее он видел ее возможно с мальчиками. Предположить, что пацанское занятие пострелять ее привлечет - вполне логично. На фото выше она по моему с клюшкой. И в разгоряченном мозгу алкоголем вот такое пока мождет еще не ясное нечто зарождается. Приглашает девочку пострелять. Девочка испытывает дефицит отцовского внимания, внимательсность со стороны доброго дяди ей приятна. Кроме того, домой еще идти не хочется, а мальчишки ушли. Одной скучно. Ну а дальше- понеслось...

Добавлено позже:
А если человек совсем немного выпил, пару рюмок, скажем, то не могу представить, что от двух рюмок его так переклинило, если он именно что не педофил.
ну если человек с крепким алкоголем на ты (и при здоровой еще печени), и норма его - поллитра скажем, то выпив половину или чуть более - он в той "золотой середине " и будет. Еще вообще ни разу не развезло, а расторможенность уже набрала приличные обороты.
« Последнее редактирование: 13.05.26 20:57 »
Цель НЕ оправдывает средства

gossgirl


  • Сообщений: 2 930
  • Благодарностей: 5 506

  • Была сегодня в 01:10

Лиза Тишкина
« Ответ #1181 : 13.05.26 20:57 »
Вот про приятеля я просто не могу представить, что он спокойно отреагировал бы на подобные действия.
А это уже преступный сговор получается, если вдвоём были.
И про алкоголь. Ну не знаю, не представляю, что Лиза к пьяному подошла бы, а тем более пошла с ним в какое-то помещение. А если человек совсем немного выпил, пару рюмок, скажем, то не могу представить, что от двух рюмок его так переклинило, если он именно что не педофил.
Полностью согласна.
Еще и время суток стоит учитывать, я тут писала про это. В обед два подвыпивших (уже!!!) мужика что-то сделали с девочкой, а потом избавились от нее так, что ни одна живая душа не заметила, да еще и улик не оставили нигде.
« Последнее редактирование: 13.05.26 20:58 »

Наталья КВ


  • Сообщений: 6 722
  • Благодарностей: 13 594

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была вчера в 21:25

Лиза Тишкина
« Ответ #1182 : 13.05.26 21:06 »
В обед два подвыпивших (уже!!!) мужика что-то сделали с девочкой, а потом избавились от нее так, что ни одна живая душа не заметила, да еще и улик не оставили нигде.
вот такой ход событий более вероятен:
с приятелем посидели,  накануне 8 марта отметили, тот ушел. Работник еще пока нет. Видит скучающую девочку. Ранее он видел ее возможно с мальчиками. Предположить, что пацанское занятие пострелять ее привлечет - вполне логично. На фото выше она по моему с клюшкой. И в разгоряченном мозгу алкоголем вот такое пока мождет еще не ясное нечто зарождается. Приглашает девочку пострелять. Девочка испытывает дефицит отцовского внимания, внимательсность со стороны доброго дяди ей приятна. Кроме того, домой еще идти не хочется, а мальчишки ушли. Одной скучно. Ну а дальше- понеслось...

Добавлено позже:
а потом избавились от нее так, что ни одна живая душа не заметила, да еще и улик не оставили нигде.
А Логунов как днем тело выносил из многоквартирного дома? многие тоже возмущались - да быть такого не может. А деваться ему было некуда - вот и вынес. Так издесь -. Только не днем из многоквартирного дома летом. А глубокой ночью на пустынном месте, где все поисковые мероприятия наверняка в  3-4 часа ночи уже закончились. Более 7 -8 часов чего уж топтаться на одном месте

 С чего взяли, что улик не оставили? Так и не ясно, осматривали тр вообще, а если и осматривали, то с какой тщательностью. Возможно пристальнейшее исследование с легендарной лампой, выявляющей кровь - что то и обнаружилось бы. Уж так тщательно наверняка и близко не смотрели

Добавлено позже:
В обед два подвыпивших (уже!!!)
И что? Вы реально думаете, что накануне выходного дня мужики пьют только глубоким вечером?
« Последнее редактирование: 13.05.26 21:12 »
Цель НЕ оправдывает средства

gossgirl


  • Сообщений: 2 930
  • Благодарностей: 5 506

  • Была сегодня в 01:10

Лиза Тишкина
« Ответ #1183 : 13.05.26 21:22 »
А Логунов как днем тело выносил из многоквартирного дома? многие тоже возмущались - да быть такого не может. А деваться ему было некуда - вот и вынес.
Про Логунова я уже писала. Разница громадная в том, что Логунов убил жену, потом они с семейкой отчистили всю квартиру, вынесли труп, спрятали его и только потом объявили о том, что Лена пропала.
А тут злоумышленники не знали, когда девочку начнут искать. А вдруг через 10 минут полиция нагрянет с обыском? А вдруг кто-то видел, как девочка заходила в тир?

И что? Вы реально думаете, что накануне выходного дня мужики пьют только глубоким вечером?
Об этом мы с вами уже переписывались.
Нет, я так не думаю.
Но так же я не думаю, что на рабочем месте квасить начали  с утра - хоть в одиночку, хоть с другом.
А самое главное, что это случайно оказались любители маленьких девочек.

Наталья КВ


  • Сообщений: 6 722
  • Благодарностей: 13 594

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была вчера в 21:25

Лиза Тишкина
« Ответ #1184 : 13.05.26 21:34 »
Но так же я не думаю, что на рабочем месте квасить начали  с утра - хоть в одиночку, хоть с другом.
Это рабочее место НЕ работало и не предвиделось посетителей- разница огромна
А самое главное, что это случайно оказались любители маленьких девочек.
Вы прочитали вариант, где человек один действовал? Считаю это более вероятным. игнорируете отчего? И что он мог не посчитать ее особо маленькой?
Разница громадная в том, что Логунов убил жену, потом они с семейкой отчистили всю квартиру, вынесли труп, спрятали его и только потом объявили о том, что Лена пропала.
Конечно разница огромна. Выносить из многоэтажного дома летом днем тело весом 60 кг, если будет свидетель, хоть в подъезде, хоть у подъезда при погрузке в машину- это всяко сразу вспомнят. Это огромный и видимо тяжелый груз. Лето, день, двор кишит потенциальными свидетелями. И неважно , что еще не ищут. Еще раз - такой приметный вынос - сразу заметится и запомнится.
 А здесь ночь,холод,  поиски приостановились . До выноса в одно из десятков помещений, включая подвал, тело легко припрятать.
 И главное- деваться некуда, как в случае с Логуновым. Это - в случае ЕСЛИ тир в теме- безусловно не  преднамеренное преступление, а спонтанное.
:
Вот еще стоп кадр из малаховской переди. Полагаю, что это одно из последних изображений девочки. Видно, что она довольно крупная. Визуально могла восприниматься как 12 летняя, особенно подвыпившим субъектом. Возможно он не планировал изначально, при зарождении импульса действовать, убивать ребенка, а предполагал нечто полудобровольное что ли. Не знаю  как точнее выразиться...
« Последнее редактирование: 13.05.26 21:45 »
Цель НЕ оправдывает средства

gossgirl


  • Сообщений: 2 930
  • Благодарностей: 5 506

  • Была сегодня в 01:10

Лиза Тишкина
« Ответ #1185 : 13.05.26 22:57 »
Вы прочитали вариант, где человек один действовал? Считаю это более вероятным. игнорируете отчего? И что он мог не посчитать ее особо маленькой?
Я ничего не игнорирую. По чистой случайности педофил увидел одинокую девочку около своей работы, а потом умудрился целый план-капкан провернуть: где-то спрятал тело, пока шли поиски, ночью вывез (неизвестно только на чем). Причем тут "особо маленькая"? Я не поняла ваш посыл.

А здесь ночь,холод,  поиски приостановились . До выноса в одно из десятков помещений, включая подвал, тело легко припрятать.
главное- деваться некуда, как в случае с Логуновым. Это - в случае ЕСЛИ тир в теме- безусловно не  преднамеренное преступление, а спонтанное.
:
Откуда вы знаете, когда прекратились поиски в этот день?
Приведите ссылку, что все разошлись по домам вечером-ночью, чтобы сторож спокойно вынес тело из тира.
И не забывайте, что Логунову родители помогали избавляться от улик и тела. А у этого сторожа (если мы говорим об одном преступнике) даже на шухере никто постоять не мог.


Поблагодарили за сообщение: Виталик

rosalie


  • Сообщений: 4 035
  • Благодарностей: 9 046

  • Был вчера в 23:10

Лиза Тишкина
« Ответ #1186 : 13.05.26 23:34 »
И ни один собачник и лыжник не увидел, как девочку со стадиона мужик какой-то увел? Свидетели ее видели там живую и одну. То есть, никто там к ней не подходил. Значит, вахтер сидел в тире. Зачем бы Лизе самой просто так идти в тир, особенно если там нет никого? Вон мама писала, она постоянно в магазин какой-то заходила просто так и ничего не покупала, "зачем ей деньги". То есть, зашла бы она явно не в тир, где ни друзей ее, ни на витрины посмотреть. Без мальчишек ей бы там скучно было.

alexxela


  • Сообщений: 81
  • Благодарностей: 97

  • На форуме

Лиза Тишкина
« Ответ #1187 : вчера в 03:41 »
Продолжу про сарай, всё верно, изучил предыдущие посты нашел то фото и свои мысли отразил на нем немного увеличив
Сарай действительно был на территории стадиона и между ним и забором было расстояние,
но я остаюсь при своём мнении что Ваня видел Лизу именно сидящей на сарае, а с 80м просто слилось в одну линию,
а тот факт что сторона сарая которая обращена к реке была выше мог сыграть роковую роль, Лиза много раз прыгала в сугроб но с низкой стороны в сторону стадиона
а последний раз она спрыгнула с высокой, вероятно посчитав высоту одинаковой что и подтверждается словами Вани-" Я оглянулся и она спрыгнула"
Считаю этот сарай не простым хоз. блоком а входом в коллектор (для обслуживания) как вариант, и то что Дина заглядывала через щелку и ничего не видела а видела ровный снег снова ничего не доказывает, есть слепые зоны в ближних углах, если Дина ожидала увидеть живую дочь то мозг играл с ней злую шутку всё остальное отметалось, она не готова была видеть тело.
Не удивлюсь что и при поисках данный сарай полностью не обыскивался...
Искать Лизу нужно было не в реке а в коллекторе стадиона...
Нашел подтверждение своей версии, Лиза прыгала в последний раз именно с Сарая!
https://web.archive.org/web/20090322214608/http://liza10.ru/news/2009-03-12-2

Это сайт который был создан сразу после пропажи Лизы, цитирую

Главная » 2009 » Март » 12 » Информация со слов бабушки.
Информация со слов бабушки.
10:27
 
Сегодня в 9:30 я встречался с бабушкой Лизы.
 
По ее словам Лиза - ребенок вполне адекватный, может лишь немного возбудимый (ну а у кого из нас спокойные дети? у меня вот старший - сорви голова, младший - тоже покричать любит, если что не по его нраву делать, девчонка - спокойная, да, но это наверное редкость).
 
Никаких ссор не было ни с мамой ни с бабушкой.
Живут Лиза, мама и бабушка в одной квартире. (ни никаких перебежек из квартиры в квартиры при ссорах не было)
 
7 марта Лиза гуляла с мальчиком. Этого мальчика позвал проходивший мимо второй мальчик и оба мальчика ушли.
По словам первого мальчика они с Лизой залезали на крышу заброшенного гаража.
Последнее, что он видел - это то как Лиза слезала с гаража.

А теперь у меня вопрос, где тут забор, где она сидела и спрыгнула?
Почему гараж, позже трансформировался в сарай а ещё позже в забор?...

По версии Дины около 15-00 Бабушке, (точнее бабушка подняла трубку) позвонил мальчик, с которым Лиза всегда любила болтать и стал звать Лизу к телефону...
Получается именно бабушка первоисточник достоверной информации, а Дина только транслятор...
« Последнее редактирование: вчера в 03:49 »


Поблагодарили за сообщение: Asenka

DmFar


  • Сообщений: 114
  • Благодарностей: 175

  • Был вчера в 20:52

Лиза Тишкина
« Ответ #1188 : вчера в 07:44 »
В любом случае здание было, ни по что его вроде не переоборудовали, мог быть на ремонте в крайнем случае.
Понятно, что здание было. Я-то имел в виду другое: функционировал ли тир в то время как клуб, велись ли там регулярные занятия? Кружок Вихляева, как следует из статьи, занимался в "Авангарде" в конце 80-х, затем в тире на стадионе "Икар", а после 2006 года не имел своего помещения. Возможно, какой-то другой клуб занимался в "Авангарде" в 2009 году, а может и нет (те самые "мутные типы" пришли туда несколько позже) : в этом случае что-либо ценное в помещении тира отсутствовало, само помещение - закрыто на замок и поставлено на сигнализацию. Этим можно объяснить, почему тир остаётся "слепым пятном": следователи знали, что там заведомо не могло никого быть, и поэтому им не занимались. Во всяком случае, лучшего объяснения не нахожу. Но подтвердить или опровергнуть это пока что нечем.


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ

Наталья КВ


  • Сообщений: 6 722
  • Благодарностей: 13 594

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была вчера в 21:25

Лиза Тишкина
« Ответ #1189 : вчера в 08:36 »
Понятно, что здание было. Я-то имел в виду другое: функционировал ли тир в то время как клуб, велись ли там регулярные занятия? Кружок Вихляева, как следует из статьи, занимался в "Авангарде" в конце 80-х, затем в тире на стадионе "Икар", а после 2006 года не имел своего помещения. Возможно, какой-то другой клуб занимался в "Авангарде" в 2009 году, а может и нет (те самые "мутные типы" пришли туда несколько позже) : в этом случае что-либо ценное в помещении тира отсутствовало, само помещение - закрыто на замок и поставлено на сигнализацию. Этим можно объяснить, почему тир остаётся "слепым пятном": следователи знали, что там заведомо не могло никого быть, и поэтому им не занимались. Во всяком случае, лучшего объяснения не нахожу. Но подтвердить или опровергнуть это пока что нечем.
Здание было и именно это архиважно. У кого то из бывших работников мог остаться ключ ( может дубликат делал), или еще какой то вариант использования был. Но в здание именно с той архитектурой, с ШУМОМЗОЛЯЦИЕЙ, вполне мог  попасть взрослый дядька из числа действующего или ( это конечно маловероятно) ранее действующего персонала. Исключать это при любом функциональном состоянии здания типа на тот момент  - нет оснований. А вот именно потому, что ФОРМАЛЬНО ТАМ НИЧЕГО не функционировало, то и могли исключить то здание из сферы внимания при поиске. Или поверхностно глянуть могли.

Добавлено позже:
И ни один собачник и лыжник не увидел, как девочку со стадиона мужик какой-то увел? Свидетели ее видели там живую и одну. То есть, никто там к ней не подходил. Значит, вахтер сидел в тире. Зачем бы Лизе самой просто так идти в тир, особенно если там нет никого? Вон мама писала, она постоянно в магазин какой-то заходила просто так и ничего не покупала, "зачем ей деньги". То есть, зашла бы она явно не в тир, где ни друзей ее, ни на витрины посмотреть. Без мальчишек ей бы там скучно было.
И ни один собачник или лыжник не увидел, как Лиза направилась к реке, как она направилась любой другой дорогой. Свидетелей ее дальнейшего движения не было в принципе. Но это не значит, что девочка просто телепортировалась куда то
« Последнее редактирование: вчера в 08:43 »
Цель НЕ оправдывает средства

DmFar


  • Сообщений: 114
  • Благодарностей: 175

  • Был вчера в 20:52

Лиза Тишкина
« Ответ #1190 : вчера в 10:48 »
Исключать это при любом функциональном состоянии здания типа на тот момент  - нет оснований. А вот именно потому, что ФОРМАЛЬНО ТАМ НИЧЕГО не функционировало, то и могли исключить то здание из сферы внимания при поиске.
Если снаружи тир осмотрели, и если оказалось, что входная дверь явно давно не открывалась и занесена снегом, что нет никаких других признаков того, что внутрь тира тем или иным способом кто-то проникал недавно, то очевидно, что тир не имел отношения к преступлению. Так это или нет, не ясно, но, возможно, что в материалах дела протокол осмотра имеется.

Наталья КВ


  • Сообщений: 6 722
  • Благодарностей: 13 594

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была вчера в 21:25

Лиза Тишкина
« Ответ #1191 : вчера в 11:27 »
Если снаружи тир осмотрели, и если оказалось, что входная дверь явно давно не открывалась и занесена снегом, что нет никаких других признаков того, что внутрь тира тем или иным способом кто-то проникал недавно, то очевидно, что тир не имел отношения к преступлению. Так это или нет, не ясно, но, возможно, что в материалах дела протокол осмотра имеется.
Думаю, что промелькнуло бы- в статьях, передачах - что тир осматривали. Уж даже домику пустующему на ДРУГОМ берегу внимание в передаче уделили. А здесь - тишина. А сооружение то нехилое. По моему размышлению-ощущению - не смотрели ничего. И не факт, что вход был снегом заметен. 
Цель НЕ оправдывает средства

alexxela


  • Сообщений: 81
  • Благодарностей: 97

  • На форуме

Лиза Тишкина
« Ответ #1192 : вчера в 12:00 »
Думаю, что промелькнуло бы- в статьях, передачах - что тир осматривали. Уж даже домику пустующему на ДРУГОМ берегу внимание в передаче уделили. А здесь - тишина. А сооружение то нехилое. По моему размышлению-ощущению - не смотрели ничего. И не факт, что вход был снегом заметен.
Во внимание не только ТИР нужно брать, но смысл тот же, привожу комментарий жительницы

https://web.archive.org/web/20090322214622/http://liza10.ru/news/2009-03-14-5

4. Наташа
Проверяли ли канализационные люки в районе поисков? К сожалению, есть люки с вращающимися крышкамию Я знаю историю, когда в подобный люк провалился ревенок и, слава богу, что это произошло на глазах у взрослых!
И еще, в подвалах "Авангарда" есть баня, которую ремонтируют уже два года. Вход в нее и с улицы, и со стороны стадиона. Там много закоулков.

Добавлено позже:

21 Март, Суббота
20:54 сегодня активно участвовали в поисках 6 человек

6 человек? Это и есть масштабные поиски и отработка всех возможных версий?...

https://web.archive.org/web/20090326025101/http://liza10.ru/news/2009-03-11

По словам одного из следователей девочка все еще не найдена.
 Поиск в реке с привлечением водолазов не принес каких-либо результатов.
 В последний раз девочку видели в районе стадиона Авангард, возле гаражей (забирались на крышу с другом).
 
Хм,... Почему гаражей? сарай там вроде один был...
« Последнее редактирование: вчера в 12:20 »


Поблагодарили за сообщение: Asenka

marseleza


  • Сообщений: 45
  • Благодарностей: 40

  • Был сегодня в 01:25

Лиза Тишкина
« Ответ #1193 : вчера в 13:07 »
Возможно, какой-то другой клуб занимался в "Авангарде" в 2009 году
Новость от 2019 года: 22 и 23 марта в стрелковом тире «Авангард» ДЮСШ «Икар» прошел открытый чемпионат по стрельбе из малокалиберного и пневматического оружия. В соревнованиях приняли участие 65 спортсменов. Победителями и призерами среди саровских мужчин и женщин в стрельбе из малокалиберного пистолета на дистанции 25 м, 20 зачетных выстрелов, стали Сергей Маначкин, Илья Герасимов и Екатерина Калинина из Федерации стрелкового спорта Сарова, Андрей Котов ДЮСШ «Икар», Милана Воробьева и Милана Шагимуратова  из ДЮСШ «Икар».
Источник: https://sarov24.ru/sport/8542-chempionat-po-pulevoj-strelbe-zavershilsja-v-sarove.html © Саров24
 Исторически и в обиходе горожан он всегда назывался стрелковый тир «Авангард» (так как территориально относился к одноименному стадиону и ДК). Спортивная секция пулевой стрельбы, которая там занималась, юридически входила в структуру Детско-юношеской спортивной школы (ДЮСШ) «Икар». Из-за этого в некоторых спортивных документах и реестрах Минспорта объект официально именовался как «Тир ДЮСШ Икар на стадионе Авангард». «Икар» — это название главного центрального стадиона Сарова на проспекте Музрукова, 47, где находится абсолютно другой, полностью обновленный стрелковый комплекс. Таким образом, заброшенное здание на Сахарова, 2 — это тир «Авангард», в котором тренировались воспитанники школы «Икар», пока их не перевели на основную базу «Икара» на Музрукова.
Получается, что тир работал до 2019 года точно.

Добавлено позже:
6 человек? Это и есть масштабные поиски и отработка всех возможных версий?...
Кстати, да, что-то мне уже и не верится в масштабность поисков, тем более тогда даже поисковых организаций не существовало, Лиза Алерт, например появилась только через год. А это значит, что тело в принципе просто могли не найти.

Или вот: Когда в 2019 году следственные органы инициировали масштабную фазу принудительного вскрытия и осмотра заброшенных или редко используемых боксов, силовики продвигались от стадиона вглубь гаражных  кооперативов. Обыскивали любые закрытые строения, подвалы и погреба в радиусе этих ключевых кварталов. Извините, конечно, но что там можно было найти через 10 лет? Даже если там где-то и было тело, то уж за 10 лет от него давно уже избавились.

В период с 2009 по 2012 год тотального вскрытия всего массива не было — вскрывали боксы выборочно. Поводом для осмотра конкретного гаража становились: длительное отсутствие хозяина, заявления соседей о подозрительном шуме/запахе, или если владелец ранее попадал в поле зрения милиции по правонарушениям. Несмотря на тщательные поиски, криминалистические экспертизы соскобов и осмотры подвалов, никаких зацепок в гаражах в этот период найдено не было. Это и привело следствие спустя 10 лет (в 2019 году) к решению провести уже тотальную, фронтальную зачистку всех кооперативов района.
 
« Последнее редактирование: вчера в 13:36 »


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ | МИРА | DmFar

Грейп-а-Фрукт ли?


  • Сообщений: 1 647
  • Благодарностей: 1 600

  • Расположение: Одинцово

  • Был вчера в 22:33

Лиза Тишкина
« Ответ #1194 : вчера в 14:38 »
В последний раз девочку видели в районе стадиона Авангард, возле гаражей (забирались на крышу с другом).
 
Хм,... Почему гаражей? сарай там вроде один был...
Andrey
Была версия, что она с друзьями играла на крыше гаражей. Может быть провалилась в какой-нибудь гараж? Но мы надеемся, что Лизонька найдется.

marseleza


  • Сообщений: 45
  • Благодарностей: 40

  • Был сегодня в 01:25

Лиза Тишкина
« Ответ #1195 : вчера в 15:13 »
Вот ответ Дины:
Дина
, простите за вопрос. Рядом со стадионом Авангард в 2009 году был тир, который сейчас заброшен, а может его уже и снесли.
Осматривали ли этот тир тогда, в 2009 году?
Я читала, что тир 7 марта был закрыт, но мало ли, вдруг там был сторож, например, или вахтёр с определёнными наклонностями.

Дина Горшкова
Елена
осматривали всю прилигающаюся территорию и рядом со стадионом и внутри клуба.

Дина
, спасибо за информацию, просто тир специфическое заведение, мало ли какой контингент туда мог ходить пострелять.
19 минут назад
Ответить
Поделиться

Лиза Тишкина | поиск
Елене
Елена
, это секция для детей и подростков.
У знакомой туда ребёнок ходил заниматься
« Последнее редактирование: вчера в 15:24 »


Поблагодарили за сообщение: Грейп-а-Фрукт ли? | Наталья КВ

Грейп-а-Фрукт ли?


  • Сообщений: 1 647
  • Благодарностей: 1 600

  • Расположение: Одинцово

  • Был вчера в 22:33

Лиза Тишкина
« Ответ #1196 : вчера в 15:35 »
Вот ответ Дины:
Дина
, простите за вопрос. Рядом со стадионом Авангард в 2009 году был тир, который сейчас заброшен, а может его уже и снесли.
Осматривали ли этот тир тогда, в 2009 году?
Я читала, что тир 7 марта был закрыт, но мало ли, вдруг там был сторож, например, или вахтёр с определёнными наклонностями.
Это вы сейчас с Диной переписыветесь?

marseleza


  • Сообщений: 45
  • Благодарностей: 40

  • Был сегодня в 01:25

Лиза Тишкина
« Ответ #1197 : вчера в 15:50 »
Это вы сейчас с Диной переписыветесь?
Да, задала ей вопрос про тир.

Грейп-а-Фрукт ли?


  • Сообщений: 1 647
  • Благодарностей: 1 600

  • Расположение: Одинцово

  • Был вчера в 22:33

Лиза Тишкина
« Ответ #1198 : вчера в 15:57 »
Да, задала ей вопрос про тир.
Елена, а можно вас попросить задать вопрос касаемо соседа и все же видели Лизу "почти рядом с домом", либо же это слухи.  :girl-flowers:


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ

alexxela


  • Сообщений: 81
  • Благодарностей: 97

  • На форуме

Лиза Тишкина
« Ответ #1199 : вчера в 16:19 »
осматривали всю прилигающаюся территорию и рядом со стадионом и внутри клуба.
Нашел фото сверху, расписал что где находится, у меня вопрос по зданию через дорогу от ДК ( между Школой Лизы и ДК Авангард) что это за административно техническое здание, какие его функции?

Добавлено позже:
Оно же сверху, но со стороны Гимназии, обвел красным
Могли ли дети выходить со школы с заднего двора, сейчас я препятствий и заборов не вижу и идти напрямую на стадион?

Добавлено позже:
Да, задала ей вопрос про тир.
Про тир, уточнить бы, на 2009 год вентиляция также закрыта была, и кому это нужно было и зачем, для увеличения звукоизоляции или уменьшить приток кислорода чтобы задохнуться? (последние два фото с тряпкой на решетке)

Добавлено позже:
« Последнее редактирование: вчера в 16:46 »


Поблагодарили за сообщение: Грейп-а-Фрукт ли? | Наталья КВ | Asenka