Лиза Тишкина - стр. 39 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Лиза Тишкина  (Прочитано 245550 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

Грейп-а-Фрукт ли?


  • Сообщений: 1 643
  • Благодарностей: 1 599

  • Расположение: Одинцово

  • Был 12.05.26 17:59

Лиза Тишкина
« Ответ #1140 : 11.05.26 21:02 »
Думаю что семья реально была бедной. И вот чтобы не разбаловать. Читала, что Дина была почтальоном. Зарплата там думаю - мышкины слезы. Алименты вряд ли отец Лизы хорошие платил.
Вы знаете, мне кажется я допустил грубую ошибку, написав про море и бабушку. Скорее всего кого-то из Тюменских девочек возила на море бабушка.

Наталья КВ


  • Сообщений: 6 710
  • Благодарностей: 13 589

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была вчера в 23:28

Лиза Тишкина
« Ответ #1141 : 11.05.26 21:14 »
Вы знаете, мне кажется я допустил грубую ошибку, написав про море и бабушку. Скорее всего кого-то из Тюменских девочек возила на море бабушка.
Я думаю, что как минимум один раз Лиза была на мореДина рассказывала, что девочка стала панически бояться воды после того, как ее волна накрыла. И фото видела - Лиза с дельфинами, дельфин ее любимая игрушка потом видимо была. Лет 5 -6 судя по фото ей было.
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: Грейп-а-Фрукт ли?

Грейп-а-Фрукт ли?


  • Сообщений: 1 643
  • Благодарностей: 1 599

  • Расположение: Одинцово

  • Был 12.05.26 17:59

Лиза Тишкина
« Ответ #1142 : 11.05.26 21:28 »
Я думаю, что как минимум один раз Лиза была на мореДина рассказывала, что девочка стала панически бояться воды после того, как ее волна накрыла. И фото видела - Лиза с дельфинами, дельфин ее любимая игрушка потом видимо была. Лет 5 -6 судя по фото ей было.
Значит не ошибся, ибо запомнил про дельфинов. Если любимой игрушкой был дельфин - речь о Лизе.


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ

alexxela


  • Сообщений: 65
  • Благодарностей: 79

  • Был сегодня в 00:08

Лиза Тишкина
« Ответ #1143 : 11.05.26 21:32 »
Очень странный случай исчезновения в январе 2017 г Павла Фомина в г. Саров

https://vk.com/zatonovosti?w=wall-35911547_18707

Полиция просит сообщать любую информацию о пропавшем саровчанине Павле Фомине, поиски которого продолжаются.

30 января в 12:00 Фомин Павел Анатольевич ушел из дома по ул.Юности д.35 кв.10.
С тех пор саровчанин на связь не выходил и его местонахождение неизвестно. Полиция отрабатывает несколько версий в данный момент, проверяет все места в городе, где Павел может находиться, ориентировки разосланы в соседние области, работа ведется круглосуточно.
Всех, кто располагает какой-либо информацией о местонахождении Фомина П.А., просьба сообщить по тел.
Приметы: на вид 26-28 лет, рост 188 см, худощавого телосложения, лицо худое прямоугольное, спинка носа выпуклая, лоб средний по высоте прямой, глаза серо-голубые, подбородок прямоугольный с «ямочкой», волосы темно-русые, стрижка короткая, уши средней оттопыренности средние по размеру и треугольные по форме, рот средний по размеру.
Грудная клетка вогнутая («кифоз»). На левой кисти в области большого (первого) пальца с наружной стороны имеется татуировка в виде точки. Речь заторможена ввиду психического заболевания. Был одет в темно-синие джинсы, в светло-синюю куртку с капюшоном типа «пуховик» на молнии. Под курткой черная футболка, синтетическая спортивная кофта на молнии фирмы «Адидас» синего цвета. На голове была надета шапка трикотажная черного цвета с серебристой подкладкой. На ногах были надеты зимние ботинки коричневого цвета на шнурках.

И его странное обнаружение

https://vk.com/wall-35911547_25668

Подробности про Павла Фомина, обнаруженного мертвым в прошлый четверг:

Тело в воде было обнаружено рыбаком с лодки около пешеходного моста на Кремешках. Сперва он увидел в воде куртку, а подплыв увидел тело.
На погибшем была зимняя одежда: куртка, шапка, варежки. Следов насильственной смерти не обнаружено. Точную причину и время смерти пытаются установить сотрудники Следственного комитета.

В связи с пропажей Павла было возбуждено уголовное дело, в данный момент решается вопрос о его прекращении в связи с отсутствием признаков насильственной смерти.

Напомним, Павел пропал 30 января 2017 года, уйдя из дома.
Похороны состоялись 29 апреля.

Кремешки это 3 км выше по течению примерно от Сарая Лизы, вопрос в том зачем нужно было Павлу идти в Кремешки в СНТ, совсем непонятно и нашли его через 3 мес. после пропажи, у меня очень много вопросов, но скажу кратко , мое мнение что тело подкинули
вполне вероятно место исчезновения Павла = место исчезновения Лизы, просто тело Лизы не сохранилось (было травмировано-электротравма как вариант) т.е. после инцидента нельзя было его подбросить... а с Павлом всё чисто, следов насильственной смерти нет, - дело закрыто...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Поблагодарили за сообщение: Asenka | Tatsiana

Грейп-а-Фрукт ли?


  • Сообщений: 1 643
  • Благодарностей: 1 599

  • Расположение: Одинцово

  • Был 12.05.26 17:59

Лиза Тишкина
« Ответ #1144 : 11.05.26 21:55 »
Очень странный случай исчезновения в январе 2017 г Павла Фомина в г. Саров

https://vk.com/wall-35911547_25668

Подробности про Павла Фомина, обнаруженного мертвым в прошлый четверг:

Тело в воде было обнаружено рыбаком с лодки около пешеходного моста на Кремешках. Сперва он увидел в воде куртку, а подплыв увидел тело.
На погибшем была зимняя одежда: куртка, шапка, варежки. Следов насильственной смерти не обнаружено. Точную причину и время смерти пытаются установить сотрудники Следственного комитета.
Кремешки это 3 км выше по течению примерно от Сарая Лизы, вопрос в том зачем нужно было Павлу идти в Кремешки в СНТ, совсем непонятно и нашли его через 3 мес. после пропажи, у меня очень много вопросов, но скажу кратко , мое мнение что тело подкинули
вполне вероятно место исчезновения Павла = место исчезновения Лизы, просто тело Лизы не сохранилось (было травмировано-электротравма как вариант) т.е. после инцидента нельзя было его подбросить... а с Павлом всё чисто, следов насильственной смерти нет, - дело закрыто...

(Ссылка на вложение)
В чем странность пропажи и обнаружения этого молодого человека? И каким образом это может быть связано с Лизой? И откуда девочка могла получить электротравму?

alexxela


  • Сообщений: 65
  • Благодарностей: 79

  • Был сегодня в 00:08

Лиза Тишкина
« Ответ #1145 : 11.05.26 23:23 »
В чем странность пропажи и обнаружения этого молодого человека? И каким образом это может быть связано с Лизой?
1. Где мог Павел провалится в Сатис в январе? В январе на Сатисе лёд 30–50 см. Просто так «провалиться» невозможно.
Сатис - НЕТ. Ливневые коллекторы, относительно тёплая вода + поток и выходы коллекторов в реку - ДА
2. Тело найдено вверх по течению — Павел пропал ул. Юности, а нашли на Кремешках. Если течение идёт от Кремешков к Сарову, тело не могло доплыть само. Значит, либо он вошёл в воду именно на Кремешках (зачем?), либо тело переместили искусственно.
3.«Нет признаков насильственной смерти» без детального вскрытия — Официальная версия: суицид/несчастный случай. Но: нет предсмертной записки, нет мотивов, нет проверки маршрута, нет токсикологии. Как исключили насилие, если тело 3 месяца в воде?
4.Рыбак во время нерестового запрета — Тело нашёл «рыбак с лодки» в конце апреля. В Нижегородской области апрель-май — нерестовый запрет на ловлю с лодки. Почему этот факт не проверили публично?
5.Быстрое закрытие дела — Пропажа в январе, находка в апреле, похороны 29 апреля, дело закрывают в мае. Для дела, возбуждённого по ст. 105 УК РФ (убийство), это аномально быстро.
6. Информационная тишина после находки — После апреля 2017 нет ни одного официального отчёта, ни одной публикации о результатах экспертизы, ни одного ответа на вопросы. Как будто дело «испарилось».
7. Отсутствие проверки подземных коммуникаций — Если Павел провалился под лёд возле трубы/коллектора — проверяли ли эти узлы? Или искали только на открытой воде? Та же проблема, что в деле Лизы: ищут «в реке», а не «в системе».

И каким образом это может быть связано с Лизой?
География и инфраструктура: Один кластер (р. Сатис, стадион, береговая зона, коллекторы, теплотрассы). В обоих случаях ключевой фактор риска — скрытая техногенная опасность (тонкий лёд над трубами, неогороженные люки, зоны турбулентности), которая не маркирована и не контролируется.
Профиль жертвы: Оба уязвимы и социально изолированы. Лиза — ребёнок с возможными недиагностированными особенностями; Павел — взрослый с психическим расстройством и физическими ограничениями. Статистически такие люди чаще оказываются в опасных зонах без сопровождения и хуже оценивают риски.
Механизм происшествия: Не криминал и не бытовая случайность, а инфраструктурная ловушка. Провал под лёд/в коллектор → тело уносится потоком или фиксируется конструкцией. Лизу не нашли (вероятно, задержка в трубе/иле/люке), Павла нашли, но тело прошло водный перенос и зацепилось за мост.
Реакция системы: Идентичный паттерн: минимум проверок инженерных узлов , версия «несчастный случай/утонул» быстрое процессуальное закрытие и информационная тишина. Приоритет — снятие ответственности с муниципалитета/ведомств, а не ревизия опасных зон.
Итог: Это не два разных случая, а один системный сбой: уязвимый человек + неучтённые риски инфраструктуры замалчивание вместо инженерного расследования. Дело Павла физически подтверждает механику, по которой исчезла Лиза.

Добавлено позже:
Вот так к примеру люк выглядит вроде безопасно

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


А без плиты с верху ну как то не очень

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Все будут искать в колодце но не в пространстве вокруг, сдвинулась плита небольшая щель ребенок проваливается, а проверяют люк и колодец, а там всё чисто, это и есть ловушка

Добавлено позже:
Вот кстати виден угол подобной плиты, Дина туда показывает рукой, ориентир Куст
« Последнее редактирование: 12.05.26 00:42 »


Поблагодарили за сообщение: Asenka | ФЕАНОР

alexxela


  • Сообщений: 65
  • Благодарностей: 79

  • Был сегодня в 00:08

Лиза Тишкина
« Ответ #1146 : 12.05.26 00:38 »
Значит не ошибся, ибо запомнил про дельфинов. Если любимой игрушкой был дельфин - речь о Лизе.
Нательная одежда: тёмно-синий сарафан с белыми разводами, спереди на кокетке вышиты два дельфина

Наталья КВ


  • Сообщений: 6 710
  • Благодарностей: 13 589

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была вчера в 23:28

Лиза Тишкина
« Ответ #1147 : 12.05.26 10:02 »
Лиза — ребёнок с возможными недиагностированными особенностями
Из того, что известно, у нее скорее всего было СДВГ.Гиперактивно-импульсивный тип.
  Если вообще что то было в этом аспекте.  Если бы были нарушения, затрагивающие интеллектуальную сферу, ее бы (единственного ребенка для мамы, внучки для бабушки) не отпускали бы одно ходить такой длинной и непростой дорогой в школу.
 
СДВГ:
Синдром дефицита внимания и гиперактивности (СДВГ) — психоневрологическое расстройство, которое характеризуется трудностями с концентрацией внимания, импульсивностью и гиперактивностью.
Обычно симптомы проявляются у детей в раннем, дошкольном, младшем школьном возрасте. Пик проявления — возраст 5–10 лет, когда дети активно готовятся к школе и начинают учиться.

Симптомы
Некоторые проявления СДВГ:
Невнимательность — забывчивость, неспособность сосредоточиться на деталях. Например, человек может взять с собой сумку, но забыть положить в неё ключи, телефон или документы.
Гиперактивность — излишняя двигательная активность. Например, человек может ерзать на стуле, постукивать пальцами по столу.
Импульсивность — склонность принимать решения, не обдумывая последствия. Например, человек может перебегать улицу, не глядя.
 
С преобладанием невнимательности — на первый план выступает сниженная концентрация внимания, сложно быть собранным, планировать, доводить до конца начатое.
Гиперактивно-импульсивный тип — проявляется в виде повышенной активности, сложно усидеть на месте, соблюдать тишину.
Оффтоп (текст не по теме)
Комбинированный тип — проявляется и в виде невнимательности, и в виде гиперактивности.
Неуточнённый тип — когда есть симптомы, мешающие в повседневной жизни, но их не получается отнести ни к одному из вышеперечисленных типов
Цель НЕ оправдывает средства

Грейп-а-Фрукт ли?


  • Сообщений: 1 643
  • Благодарностей: 1 599

  • Расположение: Одинцово

  • Был 12.05.26 17:59

Лиза Тишкина
« Ответ #1148 : 12.05.26 10:19 »
Из того, что известно, у нее скорее всего было СДВГ.Гиперактивно-импульсивный тип.
  Если вообще что то было в этом аспекте.  Если бы были нарушения, затрагивающие интеллектуальную сферу, ее бы (единственного ребенка для мамы, внучки для бабушки) не отпускали бы одно ходить такой длинной и непростой дорогой в школу.
Согласен и добавлю, что Лиза не только ходила в школу, но и в музыкалку. Также, на странице Дины есть фото девочки и в русско-народных костюмах, если мне память не изменяет.


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ

Наталья КВ


  • Сообщений: 6 710
  • Благодарностей: 13 589

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была вчера в 23:28

Лиза Тишкина
« Ответ #1149 : 12.05.26 10:31 »
Согласен и добавлю, что Лиза не только ходила в школу, но и в музыкалку. Также, на странице Дины есть фото девочки и в русско-народных костюмах, если мне память не изменяет.
Про таких детей можно сказать : шустрая, но не усидчивая. С учетом того, что был дефицит внимания от отца, если бы в тот момент ( мальчики ушли, осталась одна, времени еще вагон, хотелось еще поиграть) внимание от некого взрослого мужчины ее бы могло заинтересовать. А уж если тот мужчина был хотя бы поверхностно знаком ( видела ранее) , то могла бы пойти со злоумышленником, если б тот предложил ей нечто интересное. Или нужное ( если б она ногу подвернула например). Мог тогда предложить помочь с ногой и дать позвонить маме. Или - если не с травмой связано и если все таки тир в теме - дать пострелять. Мужчина, видя что девочка играет с мальчишками, мог сделать вывод, что мальчишеские интересы ( стрелялки) ее могут заинтересовать
« Последнее редактирование: 12.05.26 10:32 »
Цель НЕ оправдывает средства

Грейп-а-Фрукт ли?


  • Сообщений: 1 643
  • Благодарностей: 1 599

  • Расположение: Одинцово

  • Был 12.05.26 17:59

Лиза Тишкина
« Ответ #1150 : 12.05.26 11:30 »
Про таких детей можно сказать : шустрая, но не усидчивая. С учетом того, что был дефицит внимания от отца, если бы в тот момент ( мальчики ушли, осталась одна, времени еще вагон, хотелось еще поиграть) внимание от некого взрослого мужчины ее бы могло заинтересовать. А уж если тот мужчина был хотя бы поверхностно знаком ( видела ранее) , то могла бы пойти со злоумышленником, если б тот предложил ей нечто интересное. Или нужное ( если б она ногу подвернула например). Мог тогда предложить помочь с ногой и дать позвонить маме. Или - если не с травмой связано и если все таки тир в теме - дать пострелять. Мужчина, видя что девочка играет с мальчишками, мог сделать вывод, что мальчишеские интересы ( стрелялки) ее могут заинтересовать
Ну вот почему бы тогда не обратить внимание на соседа? В тот момент он был достаточно молодым, внешне не страшным (точнее страх видимо не внушал).

Наталья КВ


  • Сообщений: 6 710
  • Благодарностей: 13 589

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была вчера в 23:28

Лиза Тишкина
« Ответ #1151 : 12.05.26 11:51 »
Ну вот почему бы тогда не обратить внимание на соседа? В тот момент он был достаточно молодым, внешне не страшным (точнее страх видимо не внушал).
Так может и не было тогда повода именно что соседа по подъезду подозревать, так как пропала она на стадионе. А так мог туда подъехать и предложить домой довезти, если прямо отслеживал ее в тот день

Добавлено позже:
Жаль, что эта ниточка безвозвратно утеряна по причине гибели возможного подозреваемого
« Последнее редактирование: 12.05.26 12:18 »
Цель НЕ оправдывает средства

Грейп-а-Фрукт ли?


  • Сообщений: 1 643
  • Благодарностей: 1 599

  • Расположение: Одинцово

  • Был 12.05.26 17:59

Лиза Тишкина
« Ответ #1152 : 12.05.26 12:43 »
Так может и не было тогда повода именно что соседа по подъезду подозревать, так как пропала она на стадионе. А так мог туда подъехать и предложить домой довезти, если прямо отслеживал ее в тот день

Добавлено позже:
Жаль, что эта ниточка безвозвратно утеряна по причине гибели возможного подозреваемого
Очень жаль, безусловно. Ну (допустим), если он знал, что бабушка заболела (к примеру бабушка выносила мусор и он ее поприветствовал и она посетовала, что "мол заболела, ребенок то один сегодня"), да - он примерно знал распорядок. А вот если все же Лиза почти дошла до дома, тут как я уже писал, возможно (!) он мог бы и домой ее к себе заманить.


Поблагодарили за сообщение: Asenka

Наталья КВ


  • Сообщений: 6 710
  • Благодарностей: 13 589

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была вчера в 23:28

Лиза Тишкина
« Ответ #1153 : 12.05.26 13:29 »
А вот если все же Лиза почти дошла до дома, тут как я уже писал, возможно (!)
Думаю, что были бы все таки свидетели этого. Это реально небольшой город, где многие друг друга наверняка знают - в рамках определенных частей города. Дорога длинная, нашлось бы 2-3 человека, кто ее бы видел на обратном пути домой, когда весь город на ушах стоял в поисках . Имею ввиду видел реально, кто бы в СК с этим обратился, а не на уровне слухов. Уж на подходе к дому- из соседей -  наверняка. И если они видели - то уверены значит, что это Лиза, что не перепутали. Отчего тогда не сообщить? Это ж кардинально важная информация. А если просто языком потрепать - то это доверия особого не вызывает, могли и с другим днем перепутать

Добавлено позже:
(допустим), если он знал, что бабушка заболела (к примеру бабушка выносила мусор и он ее поприветствовал и она посетовала, что "мол заболела, ребенок то один сегодня"), да - он примерно знал распорядок.
Вот это более вероятно. И тогда мог на машине подъехать к школе и отследить, когда Лиза осталась одна
« Последнее редактирование: 12.05.26 13:36 »
Цель НЕ оправдывает средства

Грейп-а-Фрукт ли?


  • Сообщений: 1 643
  • Благодарностей: 1 599

  • Расположение: Одинцово

  • Был 12.05.26 17:59

Лиза Тишкина
« Ответ #1154 : 12.05.26 14:36 »
Думаю, что были бы все таки свидетели этого. Это реально небольшой город, где многие друг друга наверняка знают - в рамках определенных частей города. Дорога длинная, нашлось бы 2-3 человека, кто ее бы видел на обратном пути домой, когда весь город на ушах стоял в поисках . Имею ввиду видел реально, кто бы в СК с этим обратился, а не на уровне слухов. Уж на подходе к дому- из соседей -  наверняка. И если они видели - то уверены значит, что это Лиза, что не перепутали. Отчего тогда не сообщить? Это ж кардинально важная информация. А если просто языком потрепать - то это доверия особого не вызывает, могли и с другим днем перепутать

Добавлено позже:Вот это более вероятно. И тогда мог на машине подъехать к школе и отследить, когда Лиза осталась одна
Потому и не ясно, где именно видели свидетели. Кстати, зеленая "шляпка" (не знаю как правильно называется) вполне приметная. Как и рюкзачок.

Добавлено позже:
Только единственное - никто вроде не знал, что учительница в тот день отпустит детей в 11.
« Последнее редактирование: 12.05.26 14:38 »


Поблагодарили за сообщение: Asenka

Наталья КВ


  • Сообщений: 6 710
  • Благодарностей: 13 589

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была вчера в 23:28

Лиза Тишкина
« Ответ #1155 : 12.05.26 14:45 »
Только единственное - никто вроде не знал, что учительница в тот день отпустит детей в 11.
Это да. Поэтому моя основная версия, что Лизу увидели на стадионе. И тогда импульсивно созрел злой умысел. Девочка одна скучала, явно не знала чем себя занять.
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: Грейп-а-Фрукт ли?

Грейп-а-Фрукт ли?


  • Сообщений: 1 643
  • Благодарностей: 1 599

  • Расположение: Одинцово

  • Был 12.05.26 17:59

Лиза Тишкина
« Ответ #1156 : 12.05.26 15:05 »
1. Где мог Павел провалится в Сатис в январе? В январе на Сатисе лёд 30–50 см. Просто так «провалиться» невозможно.
Сатис - НЕТ. Ливневые коллекторы, относительно тёплая вода + поток и выходы коллекторов в реку - ДА
2. Тело найдено вверх по течению — Павел пропал ул. Юности, а нашли на Кремешках. Если течение идёт от Кремешков к Сарову, тело не могло доплыть само. Значит, либо он вошёл в воду именно на Кремешках (зачем?), либо тело переместили искусственно.
3.«Нет признаков насильственной смерти» без детального вскрытия — Официальная версия: суицид/несчастный случай. Но: нет предсмертной записки, нет мотивов, нет проверки маршрута, нет токсикологии. Как исключили насилие, если тело 3 месяца в воде?

Добавлено позже:
Вот кстати виден угол подобной плиты, Дина туда показывает рукой, ориентир Куст
Насчет люка я поддерживаю полностью вашу версию. Но историю с погибшим Павлом в историю нашей Лизы вписать у меня не получается. Мы же не знаем, какого рода у молодого человека были проблемы по психиатрии.


Поблагодарили за сообщение: Asenka

DmFar


  • Сообщений: 110
  • Благодарностей: 171

  • Был вчера в 20:19

Лиза Тишкина
« Ответ #1157 : 12.05.26 15:23 »
Где мог Павел провалится в Сатис в январе? В январе на Сатисе лёд 30–50 см. Просто так «провалиться» невозможно.
Думаю, что лёд возле Кремешков был непрочным из-за вот этого сооружения : https://sarov.name/photos/dva-mosta-na-kremeshkah.html Обратите внимание, что и река в этом месте вовсе не полноводная.

Нашёл видео прогулки в районе Кремешков, судите сами, какой там был лёд : https://vk.com/wall-252491_390827 . В таком месте, как мне кажется, несчастный случай вполне вероятен.


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ | ФЕАНОР

Наталья КВ


  • Сообщений: 6 710
  • Благодарностей: 13 589

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была вчера в 23:28

Лиза Тишкина
« Ответ #1158 : 12.05.26 15:35 »
 Я снова к тиру..))
 
Вот такой найден коммент по ссылке, которую уже многократно здесь приводила :
Максим Якубов
  #
  17 дек’16, 20:57 [правка: 17 дек’16, 21:00]
Вчера вечером, после ухода всех тренеров-преподавателей, кладовщика и вахтера, была оставлена незапертой внешняя металлическая входная дверь в здание тира "Авангард".
Здание стрелкового тира, в котором хранится около полутора сотен единиц огнестрельного оружия с нарезными стволами и около полутора сотен тысяч патронов к нему, было заперто только на старенький навесной замок на петлях хлипкой деревянной двери.
*************************
 Сразу два вывода, связанных между собой:
1. В тире хранится серьезный арсенал оружия
2. В тире есть кладовщик и вахтер (ибо есть для чего)

 Время тех комментов- 2016 год. Не думаю, что в 2009 что то кардинально различалось в этом плане.
  Предполагаю, что кто то из персонала днем (утром по сути еще) был  в тире 7 марта 2009 года. А если не должен был быть именно в тот день, то мог просто и прийти туда, возможно со своим ключом. Порядка там особого не было (судя по обсуждениям по той ссылке).
Цель НЕ оправдывает средства

alexxela


  • Сообщений: 65
  • Благодарностей: 79

  • Был сегодня в 00:08

Лиза Тишкина
« Ответ #1159 : 12.05.26 19:21 »
Мы же не знаем, какого рода у молодого человека были проблемы по психиатрии.
По этому поводу в комментариях к посту разразилась целая битва  одноклассников знавших Павла, которые не могли понять что случилось...
Ленуся Разумовская  Алине
 - Алина, это мой одноклассник бывший , и я знала его с положительной стороны ,без особенностей...
2 мая 2017
Ленуся Разумовская
Мне интересно просто что случилось на самом деле ...
Демид Жмаев  Ленусе
Ленуся, с психическими отклонениями он был
2 мая 2017
Ленуся Разумовская  Демиду
Демид, с какого года ? В школе то он был нормальный человек!
DELETED  Ленусе
Ленуся, со слухов, возможно это и не так, но вроде даже в оринтеровке указано на речевое отклонение в связи с психическим расстройством ? Если здоровый человек то меня интересует именно место где он мог уйти под воду,если рядом с мостом то логичный вопрос, почему им не воспользовался и ещё вполне здравый вопрос а что он делал в районе Кремешков, увы дело будет закрыто и ответов мы так и не узнаем
Антон Шалин
Че вы гоните Пашка был отличным другом и прекрасным человеком не смотря на его отклонения, а вот эти завуалированные х... тва оставте при себе, прежде всего он человек!

Добавлено позже:
В таком месте, как мне кажется, несчастный случай вполне вероятен.
НС вполне вероятен, вопрос в другом, а что он там делал на дачах? Кремешки это пригородные дачи СНТ, просто гулял? Суицид?
Если суицид по сути в ложке с водой, глубины там нет мелко там везде, глубина как я понимаю только там где его нашли ( ну раз лодка фигурирует) а так по видео видно дно кругом, просто к весне Сатис разливается и вода верхом идет через переправы, в январе такого я думаю нет...
Интересно а вода не замерзает из-за ключей или сбросов... пишут везде конечно ключи и на авангарде ключи с диаметром труб по пол метра...

Добавлено позже:
https://vk.com/zatonovosti?w=wall-35911547_323922

Сегодня в 13:10 сразу за плотиной на реке Сатис обнаружены последствия сброса какой-то дряни в воду.
Специалисты администрации проинформированы.
От Федора Неевина
Официально будут комментарии??!
Анастасия, возможно
Кому же пренадлежит труба по которой идут стоки? тот и виновник?
Иван Филатов
Были как то там проверки, сказали сливается чистая вода чище родниковай😄
Dmitry Kireychev
18 лет назад наблюдал ту же картину. Только она была розового цвета.
Сергей Тимонин
А то по цвету не понятно что там слили😁😁?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Классные ключи бьют

Добавлено позже:
У нас тут небольшой вброс. Или большой сброс. Такой вот каламбур:
Ядерный центр в Сарове уличен в нарушениях природоохранного законодательства

Росприроднадзор заявляет, что в 2015 году на предприятии был превышен годовой объем сбрасываемых сточных вод на 23,996 тыс. м3. Также превышены нормативы допустимых сбросов в водные объекты – реки Сатис, Саровка, ручей Сысов и другие.

Нефтепродукты, масло, фильтра! Ай ай ай, смотришь на реку и видишь масляную пленку! Вот теперь пусть все реки чистят за свои средства, а не за средства города(которых нет). Что жителям города от ваших административных правонарушений? Штраф в 10000? А ущерб на 10-30лет!!!
Согласен, реку загадили окончательно.
Вот такое наследие оставит зато Саров научный своим потомкам😥
28 авг 2016
Игорь Синицкий
А это ребятки не секрет. Вы посмотрите что на этот счет Википедия пишет. Кто куда что сливает уже всем давно все известно. Ни купаться ни рыбу ловить я думаю в черте города нельзя.
28 авг 2016
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 12.05.26 20:35 »


Поблагодарили за сообщение: Asenka

prof


  • Сообщений: 262
  • Благодарностей: 354

  • Был вчера в 18:59

Лиза Тишкина
« Ответ #1160 : вчера в 14:34 »
И откуда девочка могла получить электротравму?
На подземной кабельной линии в колодце (ЕСЛИ уж обсуждать вопрос КУДА она провалилась).
« Последнее редактирование: вчера в 14:35 »


Поблагодарили за сообщение: Asenka

marseleza


  • Сообщений: 35
  • Благодарностей: 30

  • Был вчера в 22:56

Лиза Тишкина
« Ответ #1161 : вчера в 15:10 »
Нашла вот такую новость от 2017 года:
В Нижегородской области без вести пропал 26-летний Илья Игнатченко. Об этом сообщает МУ МВД России по ЗАТО Саров. Пропавший может передвигаться на автомобиле ВАЗ-2108 серо-сине-зеленого цвета, госномер С504КН/52.

По данным ведомства, молодой человек вышел из дома на улице Березовой в Сарове Нижегородской области 5 октября 2017 года. В тот день Илья так и не вернулся домой. И до сих пор, уже почти целый месяц, о его местонахождении ничего не известно. Как и об обстоятельствах его исчезновения. Ведь Саров - закрытый режимный город, бесследно пропасть из которого очень сложно.
 
Позже был найден: На прошлой неделе сотрудники полиции смогли найти пропавшего – он находится за пределами города.

Кроме того, стало известно, что разыскиваемый совершил несколько ДТП в Богородске, в результате чего оказался под административным арестом.

Сейчас с молодым человеком все хорошо, но, по его словам, в Саров он возвращаться не планирует.
Поучается его не искали среди выехавших из города?
Или его не "учли" при выезде?
« Последнее редактирование: вчера в 15:12 »

DmFar


  • Сообщений: 110
  • Благодарностей: 171

  • Был вчера в 20:19

Лиза Тишкина
« Ответ #1162 : вчера в 17:47 »
Поучается его не искали среди выехавших из города?
Или его не "учли" при выезде?
Думаю, что это так новость составлена. Автором новости был человек явно не из Сарова (иначе зачем лишний раз упоминать про закрытость и про то, как трудно пропасть бесследно из закрытого города). А потому он внутреннюю "кухню" мог и не знать. Скорее всего, следователи с самого начала выяснили, что молодого человека в пределах ЗАТО нет, но в интересах следствия не стали делиться этой информацией.  Либо записи с камер и базы данных КПП хранятся меньше времени, чем прошло между исчезновением и началом поисков (а прошло почти четыре недели).
Вот другой вариант этой новости уже для саровчан https://vk.com/wall-35911547_39143 .

marseleza


  • Сообщений: 35
  • Благодарностей: 30

  • Был вчера в 22:56

Лиза Тишкина
« Ответ #1163 : вчера в 17:55 »
Вот другой вариант этой новости уже для саровчан
Тут про авто, кстати, вообще ни слова

Добавлено позже:
Я снова к тиру..))
Если только напрямую спросить у Дины по поводу тира.
« Последнее редактирование: вчера в 17:58 »

Наталья КВ


  • Сообщений: 6 710
  • Благодарностей: 13 589

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была вчера в 23:28

Лиза Тишкина
« Ответ #1164 : вчера в 18:00 »
Если только напрямую спросить у Дины по поводу тира.
А что она может знать? Либо: 1) нет, его вообще не проверяли, либо 2) проверили - ничего не было.
 Поскольку о нем нигде не упоминали - скорее всего первое. Если второе, то степень проверки (ввиду уважаемости у организации возможно) может быть очень различна. Вплоть до того, что спросили - кто то там был? ответ - нет, никого не было. А как я ранее писала, нет никаких гарантий, что кто то из персонала со своим ключом не приходил. Посидеть с приятелем с рюмкой чая, как вариант. Или же- заглянули - тело не лежит нигде, клочья одежды не валяются, луж крови нет - ну  значит все чисто.
« Последнее редактирование: вчера в 18:05 »
Цель НЕ оправдывает средства

marseleza


  • Сообщений: 35
  • Благодарностей: 30

  • Был вчера в 22:56

Лиза Тишкина
« Ответ #1165 : вчера в 18:11 »
тело не лежит нигде
Вот в этом вопрос, как вынесли или вывезли тело, если что-то действительно произошло в тире? Если и милиция и собаки первые часы как раз были "стянуты" к стадиону.
Успели до заявления Дины в милицию? Тогда неужели никто не заметил "странных движений" возле тира, тем более, если он закрыт в этот день?
« Последнее редактирование: вчера в 18:12 »

Наталья КВ


  • Сообщений: 6 710
  • Благодарностей: 13 589

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была вчера в 23:28

Лиза Тишкина
« Ответ #1166 : вчера в 18:17 »
Вот в этом вопрос, как вынесли или вывезли тело, если что-то действительно произошло в тире? Если и милиция и собаки первые часы как раз были "стянуты" к стадиону.
Успели до заявления Дины в милицию? Тогда неужели никто не заметил "странных движений" возле тира, тем более, если он закрыт в этот день?
Я уже пару раз это все писала. Вывезти могли ночью, скажем часа в 3 ночи. Там уже точно никто не ходил, вечером все исходили. А помещений там масса, фото приводила многократно. Временно до ночи наверняка можно было где то разместить, куда и заглянуть никто не догадается.

Добавлено позже:
ИИ ни малейшего упоминания про тир не дает. И в СМИ ни разу не проскальзывало. В отличие от того же заброшенного домика недалеко. Думаю тир обошли вниманием. Закрыт и закрыт возможно был официально. Заведение солидное. Вне подозрений
« Последнее редактирование: вчера в 18:21 »
Цель НЕ оправдывает средства

marseleza


  • Сообщений: 35
  • Благодарностей: 30

  • Был вчера в 22:56

Лиза Тишкина
« Ответ #1167 : вчера в 18:34 »
Спросила про тир у ИИ.
Официальных данных об обыске конкретного стрелкового тира в материалах дела Лизы Тишкиной нет.
Однако этот объект косвенно фигурировал в рамках масштабных проверок территории вокруг стадиона «Авангард».
Контекст проверки зданий и сооружений: Зачистка района «Авангарда»: Стадион «Авангард» — это место, где Лизу видели в последний раз живой. В первые 48 часов и последующие недели полиция, военные и волонтеры тотально проверяли абсолютно все постройки на стадионе и рядом с ним. Сюда входили подсобные помещения, раздевалки, склады спортинвентаря, бойлерные и любые закрытые пространства.
Стрелковый тир (относившийся к структурам ДОСААФ / стадиона «Авангард» на ул. Академика Сахарова / пр. Музрукова) был действующим рабочим объектом. В нем регулярно проходили тренировки секций, занятия для сотрудников ведомств и допризывной молодежи. Там находились штатные сотрудники, велся строгий учет оружия и патронов.
Как это повлияло на поиски: Действующий режимный характер объекта в закрытом городе (ЗАТО) означал, что доступ туда посторонних лиц был строго ограничен. В первые дни поисков оперативники не рассматривали его как «пустующее злачное место», где преступник мог свободно спрятать ребенка, так как тир находился под постоянным присмотром персонала.
Поверхностный осмотр: Именно из-за того, что объект функционировал и не вызывал подозрений, его проверку провели в рамках общего стандартного обхода помещений стадиона. Тщательного криминалистического обыска с поиском скрытых ниш или скрытого удержания человека в подсобках в марте 2009 года там не проводили, так как для этого у следствия не было веских оснований.
Впоследствии, когда тир перестал работать и превратился в пустующее здание, любители независимых расследований (True Crime) стали называть его «заброшенным» и заявлять, что его стоило исследовать глубже, так как в 2009 году следствие могло упустить из виду его внутренние технические помещения или подвал.
На самом стадионе «Авангард» дежурный персонал (сторож/вахтер) в тот день был, но конкретно к зданию тира он не имел прямого отношения.
Обстановка с дежурными в день пропажи Лизы:
Дежурство на стадионе: Администрация и спортивные объекты «Авангарда» охранялись штатными сторожами. В их обязанности входил общий надзор за территорией, проверка замков и предотвращение мародерства. В субботу 7 марта дежурный находился в главном административном корпусе стадиона.
Что видел сторож: В ходе допросов дежуривший в тот день сторож сообщил следствию, что не видел и не слышал ничего подозрительного в районе 13:00–14:00. В праздничный предвыходной день на стадионе было безлюдно, криков о помощи или шума борьбы зафиксировано не было.
Автономность тира: Здание стрелкового тира стояло на территории обособленно. Сторож стадиона не находился внутри тира непрерывно — объект был закрыт на замок, и дежурный мог лишь периодически обходить его снаружи во время планового обхода территории. Алиби персонала: Все сотрудники стадиона, включая сменных сторожей, вахтеров и тренеров секций, были оперативно допрошены следствием в первые дни. Их алиби и передвижения 7 марта тщательно проверялись, так как они детально знали расположение всех комнат, подвалов и слепых зон стадиона. Никаких подозрений они не вызвали.
Поскольку визуальный контроль сторожа распространялся в основном на центральные постройки, уединенные уголки территории стадиона и закрытый тир оставались в этот промежуток времени без прямого присмотра.
Вот это, интересно, правдивая информация про сторожей, вахтеров и пр.?
Нигде такого не встречала раньше.
В первую ночь вроде "круглосуточно" искали
Хронология первых 48 часов. Первая ночь (с 7 на 8 марта): По тревоге подняли весь личный состав милиции Сарова. Город оцепили. Ночью поисковые группы с фонарями прочесывали стадион «Авангард», дворы, подвалы и чердаки. На КПП усилили досмотр выезжающих машин, однако, по свидетельствам очевидцев, тотального обыска абсолютно каждого багажника в первые часы организовано не было.
8 марта: К поискам подключились сотни горожан, военнослужащие, волонтеры и МЧС. Начался масштабный подомовой и поквартирный обход. Фотографии Лизы расклеили по всему городу. Были проверены все колодцы и заброшенные здания в округе.
« Последнее редактирование: вчера в 18:39 »


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ

DmFar


  • Сообщений: 110
  • Благодарностей: 171

  • Был вчера в 20:19

Лиза Тишкина
« Ответ #1168 : вчера в 18:48 »
Если и милиция и собаки первые часы как раз были "стянуты" к стадиону.
Было же недавно сообщение, что в первый вечер собаки возле сарая покрутились и никакого определённого направления не взяли. Похоже, на этом всё и закончилось в тот день. И то это были собаки не милицейские даже, а из воинской части (Кстати, как так получилось, что задействовали собак из воинской части? Это сотрудник милиции позвонил знакомому офицеру и попросил на время собак? ).

Вот в этом вопрос, как вынесли или вывезли тело, если что-то действительно произошло в тире?
Тогда неужели никто не заметил "странных движений" возле тира, тем более, если он закрыт в этот день?
А кто мог это заметить? С улицы вход в тир не виден, да и пешеходов там мало. Клуб, скорее всего, был тоже пуст, вахтёр находился на своём посту. Был шанс что-то увидеть только у тех, кто был непосредственно на стадионе (что там мать Лизы говорила про лыжника, который катался там?) .

Цитирование
На самом стадионе «Авангард» дежурный персонал (сторож/вахтер) в тот день был, но конкретно к зданию тира он не имел прямого отношения
Кстати говоря, этот ИИ выдаёт ссылку на исходные материалы, из которых он составлял свой ответ?  А то окажется, чего доброго, что он сам это сочинил.


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ | Asenka

marseleza


  • Сообщений: 35
  • Благодарностей: 30

  • Был вчера в 22:56

Лиза Тишкина
« Ответ #1169 : вчера в 18:58 »
Кстати говоря, этот ИИ выдаёт ссылку на исходные материалы, из которых он составлял свой ответ?
Да вот в том и дело, что он отвечает к примеру так:
Информация об обязательном присутствии дежурного персонала на стадионе «Авангард» исходит из материалов следствия по уголовному делу, а также из официальных внутренних регламентов муниципальных и спортивных объектов закрытого города Сарова.

Вот тоже ИИ: В непосредственной близости от стадиона «Авангард» и по пути к дому Лизы находились крупные гаражные кооперативы. В закрытом городе гараж — это часто не просто место для машины, а глубокий сухой погреб. Массовое вскрытие: Оперативники и бойцы внутренних войск обошли и проверили тысячи гаражных боксов. Если владельца не могли оперативно найти или вызвать на место, ворота вскрывали в присутствии понятых. Поиски следов: Гаражи осматривали с собаками, обученными искать людей, и проверяли смотровые ямы и погреба. Никаких следов удержания ребенка, элементов школьной одежды Лизы или её рюкзака обнаружено не было.
Вот прямо действительно без согласия владельцев вскрывали?
« Последнее редактирование: вчера в 19:00 »


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ