Это одна и та же палатка? - стр. 184 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Это одна и та же палатка?  (Прочитано 586865 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Роман Ромадин


  • Сообщений: 445
  • Благодарностей: 138

  • Расположение: Московская область

  • Заходил на днях

Это одна и та же палатка?
« Ответ #5490 : 10.05.26 17:10 »
https://youtu.be/t1mBLElLunY?si=gcfHC_V2H6Qxs1oA


Уважаемый Дед мазая!
Вы это интервью Лебедева смотрели?
На 15-й минуте Лебедев утверждает, что ходил к палатке вместе с Коптеловым и Шаравиным на следующий день после ее обнаружения. Возможно,  с ними был кто-то еще из группы Слобцова, так как Лебедев ошибочно называет Согрина, который  прилетел позже.
Вероятно, молодые студенты,  утром 27-го вернули часть снаряжения Дятловцев, в частности флягу из под спирта, тем самым попытались хотя бы частично восстановить первоначальную картину, которую они же и нарушили накануне.
Эти детали меня интересует в контексте повреждений палатки. Лебедев видел палатку после СиШ одним из первых, до прилёта других групп поисковиков, он единственный кто на допросе дважды уточнил, что возможно палатку и мешок с сухарями порвали "наши ребята". По его показаниям из УД, до обнаружения палатки существовал только один вертикальный разрез.
А вот Слобцов на допросе об этом умолчал, так как являясь руководителем группы мог испытывать чувство вины за свою с Шаравиным неосторожность в обращении с будущим вещдоком, за распитие спирта, и опасаться последствий вплоть до отчисления из УПИ.
« Последнее редактирование: 10.05.26 19:01 »

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 479
  • Благодарностей: 7 223

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:16

Это одна и та же палатка?
« Ответ #5491 : 10.05.26 20:22 »
"желтая линия однозначно длиннее синей" - звучит уверенно, если не вспоминать, что
Цитата: Дед мазая - вчера в 10:55
место Лагеря группы Слобцова мы знаем весьма приблизительно
А если лагерь Слобцова был в 2 км от перевала с Останцем (то есть лагерь Слобцова переместиться несколько выше по Ауспии), то пути синий/желтый станут не столь явно отличаться.
С условно нового места лагеря Слобцова до перевала2, в первом приближении, можно принять время подъёма в те же 45+. Но, я бы увеличил до часа, так как тут будет не "плавно отдаляемся", а конкретно прямо вверх/в лоб + откуда/что за лыжня там могла взяться на этот перевал2, чтобы лезть туда - мне не понятно...
Согласен. Но, тогда и на 1-ый Перевал они бы поднимались почти в лоб, а не постепенно, удаляясь от Ауспии... :(

У нас всего две сомнительные точки - местоположение Лагеря поисковиков и Лагеря группы Слобцова. Сделаю небольшую паузу на собрать все вместе... *DONT_KNOW*

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 479
  • Благодарностей: 7 223

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:16

Это одна и та же палатка?
« Ответ #5492 : вчера в 10:43 »
Попробую свести воедино все сведения о местоположении Лагеря поисковиков...
Шаравин М.П. (сведения взял отсюда http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=116, тут все подряд и копировать удобнее и быстрее, чем все искать самому...)
Разворачиваемый текст
... КА: ваша стоянка основная, где вы ночевали и откуда расходились, она далеко была от кедра и..?
ШМ: но она в другой долине была в дол Ауспии, но наверное пара километров, не доходя до.. вот если взять эту линию на  перевал,(КАРТА), где-то км 2-3, но не так далеко (КАРТА), потому что, обратно когда катились вниз, так нам  казалось, что мы ... бросили так называемого проводника, пожарника, наверху и ломанулись вниз, уже темнело и моментально  как-бы пролетели обратно это расстояние...
КА: это от палатки?
ШМ: да. Когда обратно уже шли к своим ребятам...
КА: и вот это лагерь он там так и оставался?
ШМ: нет, его перенесли, просто установили лагерь в долине Ауспии, напротив перевала. Внизу там... ну вот наверное км 1,5  даже меньше метров 750. Там метров 350-400 идет по голому месту, а потом начинаются сначала кустики, потом побольше.  Лагерь был там, где деревья были достаточно...
...

Разворачиваемый текст
М.П. : Как далеко от этого места , куда пришла Ваша группа , было до палатки ?
М.Ш. : От места нашей ночевки до палатки было около 3-х км.
М.П. : Мне неясен один момент в Вашем ответе по поводу расположения Вашей ночевки и лабаза. Вы сказали, что дятловцы "продвинулись вверх по реке Ауспия, к месту, где потом сделали лабаз, т.е. к месту ночевки. Мы же переночевали гораздо ниже по течению реки порядка 1, 5-2 км." Это была просто ночевка Вашей группы , или на месте этой ночевки потом поставили лагерь поисковиков? Тот, еще первый, до переноса лагеря ближе к кедру, в верховья Лозьвы?
Еще такой момент : известно ли точное место расположения того вашего лагеря поисковиков на Ауспии? Т.е. современные исследователи нашли его или только предполагают, где он мог находиться ? Вы были там уже в наше время на месте этого лагеря?
М.Ш. : Лагерь поисковиков, поставленный 27-го, находился в 500 м от останцев на перевале в сторону р. Ауспия. У останца осуществлялись все посадки вертолетов. Лабаз был обнаружен вверх по течению Ауспии на расстоянии 400 м от лагеря. А наша ночевка 25-го и 26-го была ниже по течению р. Ауспия порядка 2 км. Нанесите эти расстояния на карту верховьев р.Ауспии и все прояснится...
- Лагерь поисковиков находился в лесу. Это подтверждают и фотографии, которые у нас имеются...
- От Перевала (Останца или останцев) до места Лагеря поисковиков было 1,5км, 750 метров, 500 метров - три разные цифры
- От Лагеря группы Слобцова до Палатки дятловцев было 2-3км и 3км...
- От Лагеря Поисковиков до Лагеря группы Слобцова (ночевка 25-го и 26-го февраля) было 1,5-2км и около 2км...

Шаравин разделяет местоположение Лагеря поисковиков и Лагеря группы Слобцова...

Коптелов Ю.Е. (сведения взял отсюда http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=158, тут все подряд и копировать удобнее и быстрее, чем все искать самому...)
Разворачиваемый текст
КЮЕ: После того, как мы получили вымпел  - сообщение, что за нами идёт проводник с рацией, мы стали искать место, где самолёт чётко нас увидит, где была бы вода, дрова - место для базового лагеря. Прошли ещё какое-то расстояние и уже на хорошем месте, буквально на ровном и открытом, поставили базовый лагерь.
В итоге получилось потом, что от него до перевала километра полтора осталось...
...

Разворачиваемый текст
КЮЕ: ... Там от базового лагеря, откуда мы вышли, 1.5-2 километра было до палатки. А от палатки до кедра мы тогда сразу оценили, что это 1,5 километра, может чуть –чуть больше. А если соответственно от кедра до вертолёта, то уже 2 километров не было, расстояние тоже небольшое, потому что мы преодолели его ну буквально... ну, мы естественно были на лыжах, отдохнувшие...
- От Лагеря группы Слобцова до Перевала было 1,5-2км...
-От базового Лагеря до палатки было 1,5-2км...

Не понятно только у Коптелова, что он имеет в виду под базовым лагерем - Лагерь группы Слобцова или Лагерь поисковиков? Да и не понятно, до какого места на Перевале было эти 1,5-2км от Лагеря группы Слобцова - до 1-го Перевала или до 2-го?...

Брусницын В.Д. https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=219.0;attach=54221;image
Разворачиваемый текст
БВ: Наш лагерь, который потом - поисковый, мы были где я показывал -далековато, на следующий день нам была дана команда: «Искать место для базового лагеря на 50 или сколько-то там человек и готовить площадку для вертолёта».
Могу ошибаться, но впечатление такое, что по Брусницыну Лагерь поисковиков и Лагерь группы Слобцова находились в одном месте...
Григорьева Г.К. Блокнот  №2...
Разворачиваемый текст
-39-

Палатки (их 2). Кедр, береза, ель. Красивые места.

-40-
Утром лагерь поднимается в 8ч. Кушает и идет на поиски.
(Палатки разбивал лагерь уже темно при костре). От лагеря до поисков 3км.
В 9-10ч люди выходя на поиски. С большим тру-дом взбираются на перевал.
До него 1,5км, до вершины. Вспотеешь так, что свитра у меня была мокрая. Ветер такой, что штаны срывает на перевале.
Поднимаясь на него, часто падаешь.


-47-

От лагеря до места поисков надо идти через перевал 1ч 20м(ин). Раньше шли так. На лыжах шли через лес до перевала. Там их оставляли и поднимались без них на перевал, через него на поиски. Теперь протоптали тропу и ходим без лыж. Правда, тропу задувает.
- Лагерь поисковиков находился в лесной зоне...
- от Лагеря Поисковиков до места поисков 3км по Яровому. Это не до Останца, а дальше на Склон...
- От Лагеря поисковиков до Перевала 1,5км по Яровому. Поднимались очень тяжело...
- Или 1 час ходу по Брусницыну (убрал 20мин на проход к месту поисков по ту сторону перевала)...

Выводы сделаю чуть позже, но уже очевидно, на мой взгляд, что Лагерь поисковиков не мог находиться ни в 750-ти метрах, ни в 500-х метрах от Останца - это слишком близко, если смотреть как тяжко давался этот переход у Ярового и сколько он занимал времени по Брусницыну.   И находился гораздо дальше и ближе к Ауспии - в лесной зоне и, скорее всего в не менее 1,5км от Останца или 1-го Перевала...
« Последнее редактирование: вчера в 14:25 »

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 479
  • Благодарностей: 7 223

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:16

Это одна и та же палатка?
« Ответ #5493 : вчера в 12:22 »
Уважаемый Дед мазая!
Вы это интервью Лебедева смотрели?
На 15-й минуте Лебедев утверждает, что ходил к палатке вместе с Коптеловым и Шаравиным на следующий день после ее обнаружения.
Здравствуйте Уважаемый Роман Ромадин!
Простите, прозевал Ваше сообщение.
Я смотрел почти все видео, но, к сожалению, уже почти год у меня проблемы с просмотром их в Ютубе. Надо бы освежить, но приходится полагаться на текстовые расшифровки...
И видео с Лебедевым я смотрел, но тогда меня интересовала разрезанная лыжная палка и другое у меня просто в голове не отложилось. Увы, у меня есть такой такой недостаток... :(
Я считаю, что нельзя принимать за аксиому показания 59-го года, как нельзя и отметать сходу все более поздние воспоминания...

По тому, с кем Лебедев пришел к палатке дятловцев 27-го февраля, я пришел к такому же выводу - он ходил к палатке дятловцев утром 27-го февраля вместе с Шаравиным и Коптеловым. Именно Лебедев был вторым, кто разбирал палатку после СиШ. К сожалению, установить время их ухода к палатке из Лагеря группы Слобцова, не возможно - это могло бы снять некоторые другие вопросы...
Кроме того, я прихожу к выводу, что Лебедева не было среди тех двоих из группы Слобцова, кто ходил с Атманаки и кинологами к палатке. Тем более, с ними не мог идти Шаравин, так как дорогу к палатке Атманаки и кинологам  показал уже на Склоне Чеглаков, который и о двух телах под Кедром рассказал и которого они там встретили вместе с двумя манси - не мог Шаравин внезапно забыть дорогу к палатке.
Атманаки к палатке пришел уже к концу ее разбора Лебедевым - потому он и считал, что мелкие вещи тот собрал в рюкзак, хотя Лебедев все собрал в одеяло. Скорее всего, Лебедева там Атманаки застал, хотя это и не факт. Лыжи из-под палатки и еще какой-то осмотр - Атманаки в этом поучаствовал. Надо просто читать Протокол допроса Атманаки и разделять то, что он видел сам, и то, что он рассказал со слов других. Разумеется, читать объективно, не подгоняя под свое видение или версии...
И Карелин не мог лететь вместе с Атманаки, хотя, если читать Протокол его допроса, складывается именно такое впечатление. Я считаю, что Карелин прилетел на Перевал позднее Атманаки, которого никто на Перевале не встречал и которому никто ничего не рассказывал - доказать пока не получается. Но, еще не вечер... *YES*

Меня не покидает уверенность, что следователи знакомили следующих с показаниями предшественников. Многие странности и нестыковки  в Протоколах допросов нельзя объяснить ничем другим. Отсюда и Карелин отправляет двоих в долину Ауспии, а двоих с кинологами к палатке дятловцев, хотя сам он этого точно не видел. Так же и Лебедев мог прочитать Протокл допроса Атманаки и решить, что он и Шаравин и есть те двое из группы Слобцова, к кем Атманаки ходил к палатке...

Эти детали меня интересует в контексте повреждений палатки. Лебедев видел палатку после СиШ одним из первых, до прилёта других групп поисковиков, он единственный кто на допросе дважды уточнил, что возможно палатку и мешок с сухарями порвали "наши ребята". По его показаниям из УД, до обнаружения палатки существовал только один вертикальный разрез.
Перечитайте еще раз Протокол его Допроса. В нем про вертикальный разрез, а палатка с его слов была порвана. А уж как она было порвана, он не описал...

П.С. Спасибо за воспоминание Лебедева. Очень оно мне к месту тут... *THUMBS UP*
« Последнее редактирование: вчера в 12:33 »

serbor


  • Сообщений: 92
  • Благодарностей: 37

  • Расположение: Брест

  • Был вчера в 17:07

Это одна и та же палатка?
« Ответ #5494 : вчера в 13:29 »
Атманаки к палатке пришел уже к концу ее разбора Лебедевым - потому он и считал, что мелкие вещи тот собрал в рюкзак, хотя Лебедев все собрал в одеяло.
Лебедев с напарником палатку не трогали, собрали только вещи вокруг палатки. Вот цитата из протокола допроса Атманаки про Лебедева:
Цитирование
Детального осмотра палатки не производили, т.к. объясняли, что боялись увидеть в ней своих товарищей.
И уже по описанию вещей в палатке Атманаки они вместе произвели детальный осмотр.

Добавлено позже:
"плавно отделявшуюся от Ауспии" (+ удобно проложенную для подъёма с рюкзаками)
Очертание русла верховья Ауспии такое, что "постепенно отделяться" можно направляясь на увал восточнее перевала 2. Вот у вас не возникло бы желание при тяжелом передвижении по глубокому снегу попасть в зону редколесья побыстрее - в лоб на восточную оконечность увала (при постепенном отделении от Ауспии).

Кто-нибудь из поисковиков говорил в воспоминаниях, где на левом берегу Ауспии первый раз увидели лыжню дятловцев (на каком расстоянии от русла)? И где относительно этого места поставили свой лагерь?
« Последнее редактирование: вчера в 13:44 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

SKAD


  • Сообщений: 7 263
  • Благодарностей: 2 985

  • Был вчера в 14:05

Это одна и та же палатка?
« Ответ #5495 : вчера в 14:05 »
По тому, с кем Лебедев пришел к палатке дятловцев 27-го февраля, я пришел к такому же выводу - он ходил к палатке дятловцев утром 27-го февраля вместе с Шаравиным и Коптеловым.
Лебедев с напарником палатку не трогали, собрали только вещи вокруг палатки.
Они просто стояли и смотрели, как КиШи подбрасывают флягу в палатку!.. :)
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 479
  • Благодарностей: 7 223

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:16

Это одна и та же палатка?
« Ответ #5496 : вчера в 14:56 »
Цитата: Дед мазая - сегодня в 12:22
Атманаки к палатке пришел уже к концу ее разбора Лебедевым - потому он и считал, что мелкие вещи тот собрал в рюкзак, хотя Лебедев все собрал в одеяло.
Лебедев с напарником палатку не трогали, собрали только вещи вокруг палатки. Вот цитата из протокола допроса Атманаки про Лебедева:
Цитирование
Детального осмотра палатки не производили, т.к. объясняли, что боялись увидеть в ней своих товарищей.
И уже по описанию вещей в палатке Атманаки они вместе произвели детальный осмотр.
Давайте цитату Атманаки приведем...
Никаких других следов а также предметов на этом участке не обнаружено, кроме рулона кинопленки метрах в 15 ниже палатки, который выкатился оттуда во время предварительного осмотра палатки накануне. Все оказалось нетронутым, кроме одного рюкзака, в который были сложены мелкие вещи разбросанные по палатке и собранные вместе во время осмотра. Детального осмотра палатки не производили, т.к. объясняли, что боялись увидеть в ней своих товарищей.
Никаких других следов а также предметов на этом участке не обнаружено, кроме рулона кинопленки метрах в 15 ниже палатки, который выкатился оттуда во время предварительного осмотра палатки накануне. - это Атманаки мог видеть сам. В том числе и одеяло, куда Лебедев сложил мелкие вещи. И даже его вряд ли Атманаки видел, так как писал, что мелкие вещи собрали в рюкзак. СиШ мелкие вещи не собирали и собирал их Лебедев...
И какие предметы вокруг палатки тут Вы увидели?..

"Детального осмотра палатки не производили, т.к. объясняли, что боялись увидеть в ней своих товарищей." - это кто боялся увидеть тела в палатке? СиШ боялись 26-го увидеть. А Лебедев 27-го и, тем более, Атманаки, знали, что никаких тел в палатке СиШ не обнаружили...
======================

Я устал повторять очевидное...  :(
26 (27) февраля в 12 дня нас погрузили в вертолет и высадили на седловине правее гребешка на перевале в Лозьву и высотой 880. В составе группы было четверо туристов и двое проводников с собаками. Нашей задачей было: разбиться на две группы подыскать подходящее место для базового лагеря в бассейнеЛозьвы в то время как другая группа с собаками начнет прочес участка от палатки и вниз к Лозьве.
Оставив лыжи и снаряжение на перевале (втором) я, Борисов, проводники Моисеев и Мостовой пошли по склону в направлении высоты
1079, на перевале (первом) встретили несколько человек из группы Слобцова, которые приблизительно указали нам местоположение палатки группы Дятлова. Остальные люди группы Слобцова находились у гребешков на перевале, т.к. впоследствии выяснилось обнаружение палатки и трупов товарищей так повлияло на них, что они полностью деморализованы и потеряли всякую работоспособность.

Вместе с двумя людьми из команды Слобцова и проводниками мы с Борисовым прочесали склон ниже и правее палатки (если смотреть вниз) встретив двух манси и товарища полувоенного типа, впоследствии оказавшимся начальником пожарной команды гор. Ивделя.
Они указали нам, что километрах в двух ниже нашли два трупа и показали, где находится палатка.
Поднимаясь вверх обнаружили следы идущие вниз и принадлежащие, как потом выяснилось, погибшей группе. Несколько пар других следов принадлежали участникам поисковых групп побывавших здесь накануне.

Где тут Шаравин, который то уж точно знал дорогу к палатке дятловцев?????!!!!...
Однозначный вывод из этой записи в Протоколе - никто Атманаки с кинологами не Перевале 2-м не встречал! В сторону Вершины 1079 они пошли сами, так как у них было такое задание, выданное еще в Ивделе - пройти к палатке дятловцев с кинологами и собаками...
Может, один  кинолог с собакой не стал идти к палатке, а остался продолжать поиски на Склоне, раз Лебедев писал про одного кинолога и одну собаку...

А так, читаем https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.msg1617282#msg1617282. Опровергаем мои предположения. Делаем свои... *YES*

П.С. Давайте все-таки анализировать все в комплексе. А то, мы так договоримся до того, что кинологи с собой собак не взяли и они остались на 2-м Перевале или сбежали куда-то... :(

П.П.С. Если я немного резок, прошу прощения. С утра успел обменяться резкими комментариями с одним очень Уважаемым коллегой... :( Тоже упрямится и упорно видит то, чего нет и никогда не было... :)

Кто-нибудь из поисковиков говорил в воспоминаниях, где на левом берегу Ауспии первый раз увидели лыжню дятловцев (на каком расстоянии от русла)? И где относительно этого места поставили свой лагерь?
Зрите в самый корень!.. *THUMBS UP*
Но, давайте все не валить в одну кучу. Давайте место Лагеря Поисковиков укажем более-менее точно...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Я бы это "мое" место Лагеря поисковиков даже сдвинул бы чуток вправо и чуть дальше от реки. Тут может быть 1,5км, если Лагерь поисковиков был не строго на Юг от Останца...

П.С. А Ваш вопрос тоже очень интересный. Совершенно не понятно, как группа Слобцова оказалась так близко к Перевалу, если стоянка группы Дятлова указана на Карте Лесничества у подножия хребта Чарканур. А вышла группа Слобцова на Ауспию в 5км выше по течению...
Ладно, Перевал и отметки там на карте Лесничества изобразили схематично, так как места было мало и не влезало. Но, маршрут группы Дятлова и ночевки то наверняка не фантазии того, кто рисовал все это...
« Последнее редактирование: вчера в 15:21 »

kоlhoznik


  • Сообщений: 396
  • Благодарностей: 178

  • Был вчера в 21:29

Это одна и та же палатка?
« Ответ #5497 : вчера в 15:27 »
вещи разбросанные по палатке и собранные вместе во время осмотра. Детального осмотра палатки не производили, т.к. объясняли, что боялись увидеть в ней своих товарищей.
А Вам не кажется, что это либо странная фраза  либо грамматическая ошибка.

Если боялись увидеть, то зачем в палатку полезли?
Цитирование
разбросанные по палатке
раз собирали внутри, значит залезли.

А если уже залезли, то знали, что никого в ней нет.  Чего тогда бояться?
« Последнее редактирование: вчера в 15:27 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 479
  • Благодарностей: 7 223

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:16

Это одна и та же палатка?
« Ответ #5498 : вчера в 15:52 »
А так хотелось обсудить это https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.msg1690949#msg1690949
И ведь есть коллеги, которые точно знают, где именно был Лагерь поисковиков. Могли бы указать мне на ошибку, если я сильно промахнулся...
:(

А Вам не кажется, что это либо странная фраза  либо грамматическая ошибка.

Если боялись увидеть, то зачем в палатку полезли?раз собирали внутри, значит залезли.

А если уже залезли, то знали, что никого в ней нет.  Чего тогда бояться?
Таких странностей у нас во всех документах в Папке (УД) вагон и маленькая тележка...

Протокол допроса Атманаки это мешанина из того, что ему рассказали другие и его предположений на эту тему, и того, что он видел сам. Есть много мест, где его информация просто недостоверна. Прочитайте его сами...
СиШ боялись увидеть тела погибших, но все же полезли в палатку. Но, вещи мелкие они в ней не собирали - они взяли то, что было на виду. В том числе и фонарик, про который Атманаки так же упоминает в Протоколе допроса и это тоже явно с чужих слов...

Лебедев уже знал, что в палатке нет погибших и занялся разбором мелких вещей в палатке. Разумеется, с ним наверно был кто-то еще. С ним другой вопрос - кто остановил их разбор палатки? Все-таки из Лагеря группы Слобцова кто-то пришел после утренней радиограммы или сами они решили, что надо подождать начальство, я не знаю...

Атманаки пришел к палатке уже позже Лебедева. Застал он его там или Лебедев уже ушел от палатки, я не знаю. Но, Атманаки не собирал мелкие вещи в палатке. А вот три пары лыж Атманаки из-под палатки вытащил. И заметьте, Лебедев про это ничего под Протокол не написал. Может, забыл через более 1,5 месяца. А может, и не видел ничего этого, так как уже ушел от палатки дятловцев к моменту прихода туда Атманаки с кинологом и собакой... *DONT_KNOW*

У меня так получается...
« Последнее редактирование: вчера в 15:59 »

serbor


  • Сообщений: 92
  • Благодарностей: 37

  • Расположение: Брест

  • Был вчера в 17:07

Это одна и та же палатка?
« Ответ #5499 : вчера в 15:58 »
раз собирали внутри, значит залезли.

А если уже залезли, то знали, что никого в ней нет.  Чего тогда бояться?
Снаружи они собрали вещи. Есть несколько описаний, что около палатки были разбросаны вещи и есть слова Атманаки, что снаружи нашли лишь рулон пленки. Еще до прихода Атманаки двое из группы Слобцова (из четверки ушедшей из лагеря первыми) собрали вещи около палатки. Атманаки написал, что слобцовцы в палатке вещи собрали, а палатку детально не осматривали. В палатке без ее осмотра не было смысла собирать вещи в рюкзак. То, что вытряхнули из палатки уже после детального осмотра, что не взяли с собой - завернули в одеяло и поместили в палатку.

Вторая пара из четверки (Шаравин и Коптелов) получили задание найти место для лагеря и пошли сразу на перевал 2, откуда спустились попав на кедр и найдя тела. Им нечего было идти к палатке и искать там место для лагеря. Здесь к логике задания подходят слова Шаравина. А если кому-то нравятся воспоминания Коптелова, так пусть вплетает в общий маршрут его слова, что их группу высадили на Хойэкве. Всего лишь не принимать всерьез воспоминание Коптелова, что к кедру шли от палатки, а прислушаться к воспоминаниям Шаравина и все перемещения поисковиков по склону становятся понятными и без белых пятен.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 479
  • Благодарностей: 7 223

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:16

Это одна и та же палатка?
« Ответ #5500 : вчера в 18:34 »
Снаружи они собрали вещи. Есть несколько описаний, что около палатки были разбросаны вещи и есть слова Атманаки, что снаружи нашли лишь рулон пленки.
Собрали. Вопрос - когда?..
Нет, у Атманаки просто указано, что  рулон пленки нашли в 15-ти метрах от палатки...
Они указали нам, что километрах в двух ниже нашли два трупа и показали, где находится палатка. Поднимаясь вверх обнаружили следы идущие вниз и принадлежащие, как потом выяснилось, погибшей группе. Несколько пар других следов принадлежали участникам поисковых групп побывавших здесь накануне.
Никаких других следов а также предметов на этом участке не обнаружено, кроме рулона кинопленки метрах в 15 ниже палатки, который выкатился оттуда во время предварительного осмотра палатки накануне.

То есть, Атманаки указывает на несколько следов групп, побывавших у палатка накануне. Какие группы он имеет в виду? Неужели этот рулон лежал поверх снега и его заметил только Атманаки?..

Еще до прихода Атманаки двое из группы Слобцова (из четверки ушедшей из лагеря первыми) собрали вещи около палатки.
Можно источник этой информации? Или вы согласны со мной, что Лебедев был у палатки дятловцев с утра 27-го и его туда провел Шаравин?..

Атманаки написал, что слобцовцы в палатке вещи собрали, а палатку детально не осматривали.
А почему не осматривали детально? Не потому, что боялись наткнуться на трупы? А на трупы боялись наткнуться только первые СиШ...

В палатке без ее осмотра не было смысла собирать вещи в рюкзак.
Не было. Вот Лебедев осматривал внутри палатки и собирал мелкие вещи, но в одеяло...

То, что вытряхнули из палатки уже после детального осмотра, что не взяли с собой - завернули в одеяло и поместили в палатку.
А это, извините, уже про 28-ое февраля, когда разобрали палатку полностью и окопали все вокруг и ниже нее. Вот тогда и нашли эти все мелкие предметы вне палатки...
Слобцов писал под Протокол...
От палатки по направлению ветра, т.е. в том направлении, где остались следы ног людей, на расстоянии около 0,5- 1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы.
Но, я не уверен, что он это все видел сам, а не повторил более позднюю информацию. Тем более, что у Масленникова есть запись, что эти предметы лежали в 10-15м от палатки. Вы же не думаете, что они лежали на поверхности? А копали СиШ снег только по  контуру палатки...

Вторая пара из четверки (Шаравин и Коптелов) получили задание найти место для лагеря и пошли сразу на перевал 2, откуда спустились попав на кедр и найдя тела. Им нечего было идти к палатке и искать там место для лагеря..
А кто повел остальных к палатке? Слобцов остался на связи. Остается Шаравин. Да, Шаравин долго отрицал свой поход к палатке утром 27-го февраля 59-го года, но в 2012-м году и далее признал этот факт, как и возврат фляжки в палатку дятловцев. Правда, вроде так и не признался, что это он сделал лично...
А жаль, так как Схема прохода от Палатки Дятловцев, нарисованная Коптеловым, внушает мне некоторые сомнения - не могли они обойти Кедр с северо-восточной стороны. Следы бы их остались на фото Сердитых с телами двух Юр...

А если кому-то нравятся воспоминания Коптелова, так пусть вплетает в общий маршрут его слова, что их группу высадили на Хойэкве. Всего лишь не принимать всерьез воспоминание Коптелова, что к кедру шли от палатки, а прислушаться к воспоминаниям Шаравина и все перемещения поисковиков по склону становятся понятными и без белых пятен.
А как быть с воспоминаниями Шаравина? Вы их внимательно читали? Хотя бы про эти же вертолеты? Сколько их было по Шаравину? Один или два? На каком Перевале он встречал вертолет с кинологами и собаками и все им доложил, а в другой раз не видел он их и ничего не докладывал? И куда у него ходил Коптелов? Пошел в Лагерь группы Слобцова или повел кого-то к палатке дятловцев?..
Да, прошли годы и они многое путали. А нам с этим надо разбираться. Или не надо. Или надо, но не всем... :)

А что, у нас под Протоколы в 59-м у всех и у группы Слобцова все безупречно? К примеру, расстояние от палатки дятловцев до их стоянки, которую обнаружила группа Слобцова - Ведь Пашин и Чеглаков указывают именно то место, которое кто-то отметил на карте Лесничества как ночевку группы Дятлова 30-го января. Да и Маслеников записал у себя в Тетради, что 24-го они вышли вышли к подножию Чарканура, а стоянка дятловцев была как раз под ним на Ауспии. И сколько от нее до предполагаемого Шаравиным места ночевки группы 25-го и 26-го февраля? Километров десять точно. А если по Брусницыну, у которого на месте их ночевки был позднее Лагерь поисковиков, еще больше...
И только у Коптелова есть короткий переход утром в 5-7км, на котором их увидел самолет с Титовым и сбросил им вымпел, после чего они остановились там ждать группу Курикова-Неволина. Да, никак не удается найти подтверждение этого Перехода, но без него все становится еще запутанее. И в этом плане у нас маршрут Шаравина ничем не лучше - чего группе идти в сторону Чарканура, если они собрались перейти в долину Ауспии? Тем более, если по воспоминаниям Брусницына, который вел группу, от Пумсальнеля они пошли по азимуту строго на Юг. Но, если они шли так, то они бы пересекли Высоту 905, чтобы попасть в то место, которое определил для их Лагеря на Ауспии Брусницын...

Так что, читать надо всех. И разделять надо по принципу возможно-невозможно, как делает один мой Уважаемый коллега со скверным характером... *YES*

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 1 326
  • Благодарностей: 1 816

  • Был вчера в 22:51

Это одна и та же палатка?
« Ответ #5501 : вчера в 22:51 »
Давайте место Лагеря Поисковиков укажем более-менее точно...
Бирюзовая точка нормально стоит для ваших расчётов. Там одна поляна = бывшая расчищенная вертолётная площадка. От Останца по прямой - 1,3 км. Высота примерно 570 м.