Трагическая гибель Ксении Еловых

[Lexi]

Убита она была с 25-26 го ночью, повешена либо 26 го утром либо вечером-ночью 26-го, но не позднее.
Окоченение обычно появляется через 1–3 часа после смерти.
Первоначально его можно выявить в мышцах лица, особенно в жевательных.
Затем окоченение охватывает мышцы шеи, груди, живота, верхних и нижних конечностей (нисходящий тип развития).
Через 4–6 часов после смерти, иногда позже (12–16 часов), трупное окоченение охватывает все мышцы тела и фиксирует позу трупа.

Но на холоде замедляется, но все равно это будет сутки максимум.

Она не была ни в каком доме, или в багажнике.

Либо сама, либо ее там же и убили по дорожке за остановокой. В помещении она бы окоченела раньше и появились бы ТП

По позе выглядит так что ее задушили сзади, и следовательно как удушение скрыть если сломана подязыяная кость, элементарно повешением, можно конечно закопать или сжечь, но это очень все сложно, так как нужно куда то вести, а так если они сюда везли, то они могли и в другое место отвезти, нет смысла если у тебя есть машина, ты находишься в деревне или снт, везти сюда и вешать, а вот если она была тут же убита и задушена, тогда смысл есть большой, если просто так оставить это убийство и искать будут

У нее были бы тогда либо следы рук на шее, или след от веревки. Плюс вторая борозда при повторном повешивании- посмертная.

У нее подъязычная кость , кстати, сломлена только с правой стороны, что наоборот говорит о том, что это было самоповешивании, с 2-ух сторон говорило бы обратное скорее.

Инценировка самоубийства считается самым тяжёлым способом сокрытие убийства. Посмотрите в интернете.
Поэтому , смотря все тру краймы,  мы видим, что легче спрятать тело. Чем дольше ищут, тем тяжелее вообще что-то определить, а некоторые тела до сих пор найти не могут родители

[DonAmyr]

Зачем вы задаёте мне вопросы, касаемые действий другого человека? Я же уже ответил, что не знаю. Но если бы не определил, то поставил бы прочерк, согласно приказа.

Какого приказа? Смешно. Определили, с 20-го по 30-е в св-ве будет 30-е. Родственники должны иметь дату, им так легче. Человек позже умер, значит жил дольше. Отмечать дату надо.

[Aus Puschkino]

Вы что тролль? Лучше бы да, потому что ну нельзя же так. Вам выше ответили, что ставят крайнюю возможную дату. Определён интервал смерти в часах, это не нельзя определить называется. Давность смерти определена, эксперт не оперирует датами.
С телефоном вы правы, это основание для оспаривания даты смерти через суд уже впоследствии. Не в этом примере, а вообще.
Хотя я не уверена, что такие данные не могли быть приняты во внимание при написании окончательной даты в свидетельстве.

Я не тролль. Но и вам выше написали несколько раз, что в медицинском свидетельстве о смерти указывается конкретная дата. смерти. А не период, интервал или время (часы). Если её (дату) определить невозможно (конкретную дату) ставится прочерк. СМЭ в данном случае ни при чём, так как появилось через месяц после медицинского свидетельства о смерти.

[Маргаритка]

Я не тролль. Но и вам выше написали несколько раз, что в медицинском свидетельстве о смерти указывается конкретная дата. смерти. А не период, интервал или время (часы). Если её (дату) определить невозможно (конкретную дату) ставится прочерк. СМЭ в данном случае ни при чём, так как появилось через месяц после медицинского свидетельства о смерти.

Какая разница данном случае,  что указывается в свидетельстве, если это может не отражать фактическую дату смерти? Это формальность называется.
Смэ причём, так как до неё даже предположить точную дату смерти слложно, не точно установить.

[Hayley]

И то, что смерть произошла именно 26.11.2024, а не в каком-то интервале дат, было установлено сотрудником медицинской организации, который и расписался в свидетельстве.

И на каком основании сотрудник медицинской организации мог с точностью установить дату смерти до результатов СМЭ??
И какое основание у вас считать, что в медицинском свидетельстве о смерти было указано именно 26 ноября?

[Aus Puschkino]

Какая разница данном случае,  что указывается в свидетельстве, если это может не отражать фактическую дату смерти? Это формальность называется.

Здрасьте! Человек при должности указал в официальном документе дату, которую сам установил, расписался под ней, зная, что она (дата) перейдёт дальше в государственные документы - и это формальность?

[Маргаритка]

Здрасьте! Человек при должности указал в официальном документе дату, которую сам установил, расписался под ней, зная, что она (дата) перейдёт дальше в государственные документы - и это формальность?

Так а с чего вы взяли что там стоит дата, а не прочерк? На основании чего эта дата возникла вдруг? Каким образом он её установил до проведения смэ?

[DonAmyr]

25 или 26 - это называется "невозможно определить". И медицинские работники телефонами не интересуются и не занимаются.

Вы бот что-ли? Ещё раз, приехала скорая, тело холодное, трупное окоченение, констатируют смерть датой когда они приехали. И даже время там есть, время констатации смерти. И эта дата идёт в справку и св-во и пофиг, что это 10 утра, и человек явно умер вчера. А потом врач говорит:" А когда вы с ним последний раз говорили? " А вчера, в 21, футбол обсуждали. А она отвечает, вот тогда он и умер, через час, два. Холодный и коченелый уже.
Приказ, мляха муха

[Aus Puschkino]

Так а с чего вы взяли что там стоит дата, а не прочерк?

С того, что даты смерти в медицинском свидетельстве о смерти, свидетельстве о смерти и в наследственном деле обязаны совпадать. Свидетельство о смерти, опять же, получено не позднее 30.11.2024.

На основании чего эта дата возникла вдруг? Каким образом он её установил до проведения смэ?

В третий раз, я не знаю. Рекомендую обратиться к Наталье КВ. Она - врач, может знать.

[Маргаритка]

В третий раз, я не знаю. Рекомендую обратиться к Наталье КВ. Она - врач, может знать.

Ну а раз не знаете, чего спорить то. Сами причём не до конца понимая о чем судя по всему.

[Aus Puschkino]

Ну а раз не знаете, чего спорить то. Сами причём не до конца понимая о чем видят по всему.

Я не спорю, а объясняю, как составляются документы. По правилам и закону, а не про произволу, безграмотности или нехорошему умыслу. И я прав.
А по медицинским вопросам, как установить смерть, чем лечить геморрой, это не ко мне. По этим вопросам я не то что не спорю, а просто их не комментирую.

[Маргаритка]

Я не спорю, а объясняю, как составляются документы. По правилам и закону, а не про произволу, безграмотности или нехорошему умыслу. И я прав.
А по медицинским вопросам, как установить смерть, чем лечить геморрой, это не ко мне. По этим вопросам я не то что не спорю, а просто их не комментирую.

Хорошо, хорошо, вы правы. Жаль тока, что медицинские вопросы лежат в прямой причинно следственной связи с оформлением документов. А соответственно, без их базового понимания рассуждения о документах полностью оторваны от реальности.

[Lexi]

Ну вот, что говорят. Это абсолютно 2 разных юридических документа и свидетельстве о смерти, возможна погрешность.  Кто посоветовал взять 26 число, мы помним. Это число было в пределах интервала.

[Aus Puschkino]

Хорошо, хорошо, вы правы. Жаль тока, что медицинские вопросы лежат в прямой причинно следственной связи с оформлением документов. А соответственно, без их базового понимания рассуждения о документах полностью оторваны от реальности.

Надеюсь, что коллеги с медицинским образованием их здесь прокомментируют.

[DonAmyr]

С того, что даты смерти в медицинском свидетельстве о смерти, свидетельстве о смерти и в наследственном деле обязаны совпадать. Свидетельство о смерти, опять же, получено не позднее 30.11.2024.

Что такое медицинское св-во? 
Никакое медицинское св-во  (что это такое вообще, мож кто объяснит) нотариусу не нужно.
Справка о смерта-гербовое свидетельство-нотариус. Оно не может не совпадать. Дата в справке= дате в св-ве=дате смерти у нотариуса. Справка первичный док, св-во основной, дата в деле у нотариуса будет на основании св-ва

[Маргаритка]

Надеюсь, что коллеги с медицинским образованием их здесь прокомментируют.

А причём здесь медицинское образование? Я поняла, вы не читали последние страницы. Как раз обсуждали, что врачи обычные в судебке не понимают ни черта. Поэтому может вы и не поняли, о чем мы вели разговор. А разговор был о фактический дате смерти Ксении 25 или 26. В общем лучше перечитайте.

[Aus Puschkino]

А причём здесь медицинское образование?

А разве сроки смерти устанавливают уже не медицинские работники?

[viandase]

Ну вот, что говорят. Это абсолютно 2 разных юридических документа и свидетельстве о смерти, возможна погрешность.  Кто посоветовал взять 26 число, мы помним. Это число было в пределах интервала.

Следователь может ориентировочно определить период смерти (дату), но юридически значимое заключение дает только эксперт
СМЭ была готова только в конце декабря

[Маргаритка]

А разве сроки смерти устанавливают уже не медицинские работники?

У нас тут ни одного смэ отродясь не было.

[DonAmyr]

Ну вот, что говорят. Это абсолютно 2 разных юридических документа и свидетельстве о смерти, возможна погрешность.  Кто посоветовал взять 26 число, мы помним. Это число было в пределах интервала.

Спасибо милый человек. А то я, уже устала)

[Aus Puschkino]

У нас тут ни одного смэ отродясь не было.

Насколько я знаю, этому учат и обычных врачей. По крайней мере, основополагающим принципам.

[Маргаритка]

Оффтоп (текст не по теме)

Спасибо милый человек. А то я, уже устала)

Но затягивает, согласитесь) я собиралась вечером порабоать, но нет)

[Aus Puschkino]

Следователь может ориентировочно определить период смерти (дату), но юридически значимое заключение дает только эксперт
СМЭ была готова только в конце декабря

Юридически значимой является только дата в свидетельстве о смерти.

[Маргаритка]

Оффтоп (текст не по теме)

Юридически значимой является только дата в свидетельстве о смерти.

[DonAmyr]

Оффтоп (текст не по теме)

Но затягивает, согласитесь) я собиралась вечером порабоать, но нет)

Согласна. Я и у Погребижской писала, никому правда не нужна и точка в этом деле не нужна (кроме мамы). У Валерия свой интерес, у нас всех свой. Тут конечно не развернешься, жаль, что она ( погребижская)
 всё снесла.

[viandase]

Юридически значимой является только дата в свидетельстве о смерти.

Результаты экспертизы (установление давности наступления смерти) являются основанием для корректировки данных, если они были установлены позже.
 В. Е. оставил всё в первоначальном виде. Какой интервал указан в СМЭ, знают только родные К.

[Hayley]

Что такое медицинское св-во о смерти? Справка или гербовое? Дата смерти- это формальность, особенно если умер не на операционном столе или в больнице. Я вам уже писала,  что скорая фиксирует смерть и это число идёт в справку. И не важно, что тело три дня дома лежало. Когда делаю вскрытие, ведут протокол, его выдают в морге вместе со справкой (если тело криминальное)

Так справка о смерти и гербовое свидетельство о смерти выдаются одновременно, во всяком случае, в Подмосковье, на основе медицинского свидетельства о смерти.
В случае Еловых , Кроме справки о смерти, должно быть постановление об отказе в возбуждении уголовного дела вынесенное органом дознания, вот там то и должно быть указано, точное/приблизительное время смерти, если точное установить не представляется возможным.

Вообще непонятно к чему сыр-бор. В случае суицида какая разница произошла ли смерть 25.11 в 23.55 или 26.11 в 00.02?

[Aus Puschkino]

Результаты экспертизы (установление давности наступления смерти) являются основанием для корректировки данных, если они были установлены позже.
 В. Е. оставил всё в первоначальном виде. Какой интервал указан в СМЭ, знают только родные К.

Да. Происходит корректировка в актах ЗАГС и в наследственном деле.
Но, в данном случае, не произошло.

[Маргаритка]

Вообще непонятно к чему сыр-бор. В случае суицида какая разница произошла ли смерть 25.11 в 23.55 или 26.11 в 00.02?

О, огромная. Если 26, то значит её удерживали где то. И лучше 26, но не в 00.02, тогда ещё больше простор для интерпретаций. Как экстрасенс Настя и наврала отцу. А если 25, то уже и не развернуться особо.

[Lexi]

Если мама захочет, сможет подать в суд на эту гражданку. На адвоката , если объявит сбор, думаю народ надонатит.  Хотя бы моральный вред пусть компенсируют. 

Этой женщины даже не хочу моральные и человеческие качества обсуждать.