Естественная версия WladimirP

[enormoz]

Цитата: Непьющий - сегодня в 11:01

...2. Они, перед тем, как принимать решение, копать или не копать вещи из-под снега, уже какое-то время копались в этом снегу, ползая по нему в одних носках и с голыми руками.. То есть их физическое состояние уже было не такое, как у только что раздетых "экспериментаторов"

Вы просто очень плохо представляете тот объем снега о котом идет разговор.
Размер палатки грубо 4 на 2 метра.
Палатка сложилась, на ней лежит снег толщиной в 25см.
Это твердый снег - иначе не сможем обосновать переломы.
Он конечно не лежит одним куском, он разбит на несколько кусков разного размера.
Я лично один твердые куски снега толщиной в 25см на площади 4 на 2м отпинаю ногами не вынимая руки из кармана за 2 минуты, тем более на склоне.
Тем более 9 человек.
Сейчас зима: можно элементарно провести эксперимент.

Цитата: Непьющий - сегодня в 10:09

...3. Психологический фон от произошедшей ситуации. Психологическая, моральная нагрузка сжирает ваши силы не меньше физической.

Вы так пишете как будто эта какая то группа истеричек.
Вообще то говоря в группе не было новичков которые не ходили в походы.
В группе люди которые решились, собрались и пошли на маршрут высшей категории сложности.
Не нужно думать что они не были готовы к трудностям.
Это люди готовые в 30ти градусную зиму пройти 235 км по незнакомым местам на лыжах, с ночёвками.
Много среди нас таких?

Цитата: Роман Ромадин - сегодня в 11:01

1.Установка палатки в 2 км. от лабаза, когда главная цель – Отортен. По плану похода нужно было пройти 14 км и подойти к его подножию. Это крайне важный момент, указывающий на причину аварии, который может многое объяснить, но в лавинных версиях ему не придается должного значения.

Согласен, это важный момент.
К сожалению не видел плана похода по дням(был ли он хз?).
Группа определенно поздно вышла, думаю в нормальной ситуации такого позднего выхода не должно быть.
Возможно что отставали от графика, пытались хоть как то нагнать?
Я более чем уверен что поздний выход, и проход всего 2 км.(наверняка планировалось при выходе больше пройти) был не по плану.
И как мне кажется палатку они тоже поставили именно на этом месте вынужденно, не было такого плана при выходе.

И в заключении скажу вот что: не нужно пытаться придумывать какие то факторы наличие которых однозначно не доказано.
Ну нету следов лавины, снежной доски, завала снежным пластом.
Если бы что то из этого было - это должен быть достаточно твердый снег который бы сохранился до времени когда палатку нашли.

А по косвенным признакам, объясняющим например травмы можно придумывать тысячу версий, но доказать их будет невозможно так же как и "Естественную".

По моему мнению, единственная версия, которую можно доказать без существенных натяжек – "Естественная", только она не должна быть связана с лавиной.

А с чем она должна быть связана?

В моем понимании любая версия во первых должна иметь объективные доказательства.
Если например говорить о лавинной версии, то должны быть следы лавины, и по сути и сама лавина в виде пласта твердого снега лежащая на палатке.

В во вторых должна отвечать на три первых вопроса, почему:
1. группа покинула палатку
2. не оделись и обулись
3. не взяли другие вещи нужные для выживания(топор, пила и т.п.)

А все остальное как там далее погибала группа это уже несложно привязать к любой версии.

На мой взгляд "естественная" версия объективно не доказана: ну нет ведь следов никаких.
И не дает объяснений на три первых вопроса.
Лично для меня разницы между "естественной" и "лавинной" версией нет.

Они хороши как официальные: никто не виноват.

[Непьющий]

По плану похода нужно было пройти 14 км и подойти к его подножию

Покажите пожалуйста по какому плану они должны подойти к его подножию... Про 14 км читал, про подножие - не видел)

Добавлено позже:

а девятый день похода планировался перевал в верховья Лозьвы – 14 км. Верховья Лозьвы – это озеро у подножия г.Отротен

Ну зачем додумывать.. Не к истоку, а в верховья - это более широкое понятие

Добавлено позже:

Вы так пишете как будто эта какая то группа истеричек.
Вообще то говоря в группе не было новичков которые не ходили в походы.

Начинается стандартное - "они были офигенно бывалые ребята, не сравнивайте тогдашних людей и нынешних, заботишься о ближнем, не думая о себе - значит ты истеричка"
Начитался уже подобных обоснований...
Среди них не было ни одного человека, кто имел бы опыт подобной аварийной ситуации... Не походов, а аварийной ситуации... Понимаете? Никакие разряды и никакие понты ничего не значат, если ты впервые в жизни остался на склоне, без доступа в палатку, разутый и раздетый и с тремя покалеченными, которые стремительно замерзают на ветру...
Это на форумах все офигенно рассудительные и правильные в действиях... Не на форумах, как правило, чаще наоборот.. Гибнет огромное число ранее бывавших в походах людей.

[Корвет]

если ты впервые в жизни остался на склоне, без доступа в палатку, разутый и раздетый и с тремя покалеченными, которые стремительно замерзают на ветру...

"стремительно замерзающие покалеченные люди" по факту умерли позже чем менее травмированные.
как объяснить иначе двое часов на Тибо, снятых с раздетых Дорошенко и Кривонищенко.

[Непьющий]

"стремительно замерзающие покалеченные люди" по факту умерли позже чем менее травмированные.
как объяснить иначе двое часов на Тибо, снятых с раздетых Дорошенко и Кривонищенко.

Ну а что в этом странного, если заботой ребят травмированные были одеты, обуты и размещены в безветренном месте? Точно так же как двое часов можно объяснить и фотоаппарат на Золотареве, и перчатки в кармане Тибо, и скомканный лишний(непарный) носок в его валенке - на них, бессознательных и неактивных, просто повесили эти ценные предметы, чтоб не потерять. Что странного в том, что НЕтравмированные устали бороться за жизнь и первые заснули у потухшего костра?

[Корвет]

Ну а что в этом странного, если заботой ребят травмированные были одеты, обуты и размещены в безветренном месте?

У Тибо травмы несовместимые с жизнью.
проломлен череп. После получения таких травм он умер.
Смысл его одевать.
К тому же одет он был исключительно в свою собственную одежду.
Но двое часов на нем были не его, а Дорошенко и Кривонищенко.
Это их одежда, точнее фрагменты штанов и кофты лежат в ручье.
По вашей логике они разделись что бы утеплить трупы?

Точно так же как двое часов можно объяснить и фотоаппарат на Золотареве, и перчатки в кармане Тибо, и скомканный лишний(непарный) носок в его валенке - на них, бессознательных и неактивных, просто повесили эти ценные предметы, чтоб не потерять.

логики нет совершенно.
почему на труп Тибо не надели перчатки?
что это за ритуал такой - надевать часы на умирающих или уже умерших людей?

Что странного в том, что НЕтравмированные устали бороться за жизнь и первые заснули у потухшего костра?

У костра умереть намного сложнее.
дров было много.
даже под трупами были ветки. рядом лес.
с чего это им так сильно устать бороться?

единственно логичное объяснение - у костра были Дорошенко, Колеватов, Кривонищенко, Слободин, Дубинина, Дятлов и Зина.
Золотарев и Тибо строили настил, и во время нападения не находились у костра.

на кедр залезли Кривонищенко и Дорошенко.
в качестве наблюдателей.

Нападавшие были представителями власти.
именно поэтому они сами разделись и разулись для обыска.
затем началась драка, а точнее избиение.
Слободин сопротивлялся дольше. получил большие травмы.

костер был затушен нападавшими.
дятлов, зина и слободин решают идти к палатке.

колеватов и дубинина избиты но не смертельно.
их эвакуируют Золотарев и Тибо к себе в укрытие.
Тибо возвращяется к кедру через пару часов.
кривонищенко и дорошенко уже мертвы.

утром нападавшие возвращаются к кедру.
обыскивают трупы и по следам находят логово четверки на настиле у ручья (ручья по факту еще никакого не было, вода в нем появляется только в апреле).
уже утром убивают оставшихся дубинину, колеватова, тибо и золотарева.

разве не логично?
 

[maicom]

У Тибо травмы несовместимые с жизнью.
проломлен череп. После получения таких травм он умер.

Возрожденный говорил что Тибо мог подавать признаки жизни в течении нескольких часов.

К тому же одет он был исключительно в свою собственную одежду.

На нем была шапка Люды о чем есть запись в уд.Валенки то же скорее всего он не сам одел т.к в них был лишний скомканный носок по цвету так же совпадающий с носками Люды. Так же на нем была неизвестно чья куртка т.к ее не видно ни на ком ни на одном фото из похода.

Но двое часов на нем были не его, а Дорошенко и Кривонищенко.

Одни часы были его,вторые он мог надеть в палатке когда был дежурным либо ему их дали когда переодевались в палатке,например Кривонищенко снимал одежду а рядом был Тибо,часы мешались он дал их подержать Тибо тот надел их на руку потом случилось чп и часы он не успел отдать.Могло быть так что им нужно было зафиксировать какое то время,Аскинадзи говорит что когда их нашли у Тибо в руках был блокнот и карандаш,вполне мог фиксировать какое товремя и либо для точности двое часов надел либо нужно было фиксировать разное время.

Это их одежда, точнее фрагменты штанов и кофты лежат в ручье.
По вашей логике они разделись что бы утеплить трупы?

Вопрос в том что их одежда лежащая на настиле не имела разрывов а вот нижнее белье в котором они были найдены было разорвано и под ним были травмы от залезания на кедр и ожоги,получается что они сняли одежду и в одном нижнем белье залезали на кедр.

логики нет совершенно.
почему на труп Тибо не надели перчатки?

потому что он скорее всего был без сознания а про перчатки в кармане никто не знал.

[enormoz]

Нападавшие были представителями власти.
именно поэтому они сами разделись и разулись для обыска.

А если не представители но с ружьем, Вы не будете раздеваться для обыска?
А если пальнуть разок в землю около ваших ног?
Тоже не станете?

уже утром убивают оставшихся дубинину, колеватова, тибо и золотарева.

Вы с утра сегодня уже успели четверых убить? (шутка)

На самом деле если выдвигать теорию убийства встают в полный рост некоторые вопросы:
1. есть ли прямые доказательства убийства?
2. есть ли прямые доказательства присутствия посторонних лиц?
3. кому было выгодно убийство?

Лично я не верю в эту версию.
На то у меня есть несколько соображений.
Вы так пишете как будто убить человека это обыденность.
А группы из 9ти человек?
Группа очень разношерстная так что если убивали одного кого то, а остальных как свидетелей, должна быть ну очень весомая причина.
Совершенно дико выглядит то что для того чтобы убить одного человека убийца шел в маршрутом высшей сложности. И еще в придачу заранее планировал убрать 8 свидетелей.
Еще более дико выглядит ситуация когда в сотнях километров от населенных пунктов случайно встретили убийцу способного просто так убить 9 человек. Ну а какая может быть причина убить 9 незнакомых людей?

[Непьющий]

У Тибо травмы несовместимые с жизнью.

Среди ребят не оказалось настолько классного спеца, чтоб в темноте на склоне горы поставить диагноз и сказать - "товарищи, Тибо всё равно умрет, не надо его одевать". Хотя на форумах подобных профессионалов, практически каждый второй.. Но увы, тогда не было форумов, и повальная безграмотность людей в плане медицины заставляла их действовать нелогично для нас)

Нападавшие были представителями власти.

Эх, прочитай я это раньше, не стал бы ничего обсуждать и спорить)...

[Корвет]

он мог

Могло быть

это же не логика, а просто притягивание фактов "за уши".

А если не представители но с ружьем, Вы не будете раздеваться для обыска?
А если пальнуть разок в землю около ваших ног?
Тоже не станете?

вполне допускаю.
тем более, что налицо следы драки. особенно у Слободина.

На самом деле если выдвигать теорию убийства встают в полный рост некоторые вопросы:
1. есть ли прямые доказательства убийства?

травмы

2. есть ли прямые доказательства присутствия посторонних лиц?

не все вещи найдены.

3. кому было выгодно убийство?

это главный вопрос.
ответ на него можно найти не у кедра и не у палатки.
кто их преследовал от 41 участка и потом от Северного?
вот на этот вопрос и нужно ответить.
Почему Юдин так и не рассказал толком как он добрался от Северного до Вижая/Ивделя? каков на самом деле был его маршрут?
нужно искать здесь, тогда мы и поймем кто убийца и каковы мотивы.

Среди ребят не оказалось настолько классного спеца, чтоб в темноте на склоне горы поставить диагноз и сказать - "товарищи, Тибо всё равно умрет, не надо его одевать".

Дубинина была подготовлена лучше всех. Пролом черепа это очень серьезная травма. так же как и серьезные повреждения легких повлекшие гемоторакс.
Золотарев с его травмами тоже не могли бы идти от палатки, так же как и сама Дубинина.
поэтому, вероятнее всего, убили их не у палатки, а внизу.
это логично.

одежду отнесли в палатку.
в ней же и переждали ночь. потом спустились.

шапочка и чужие часы (одни кривонищенко, вторые дорошенко) на тибо оказались потому, что он и Золотарев погибли последними.
колеватова добили утром
Люда была уже мертва.

Добавлено позже:

Нападавшие были представителями власти.

это не утверждение, а предположение, объясняющее "заминание дела".

еще одно предположение, кем были эти люди, судя по некоторым признакам:
1. подготовленные, физически крепкие
2. без моральных принципов, для которых цена чужой жизни ничтожна.
3. вооруженные
4. имеющие навыки и опыт наносить тяжелые травмы с минимумом следов.
5. практикующие изощренные способы убийства - замораживание заживо.
6. скорее всего в форме, так как будь то бандиты или Йети, дятловцы не стали бы покорно раздеваться.

если сопоставить все эти признаки, то самым очевидным получается вывод, что убийцами были представители ИвдельЛага.
это их методы - прятать убийства под видом несчастного случая, заболевания (после замораживания в шизо), и тп...

[Роман Ромадин]

А с чем она должна быть связана?

В туризме много опасностей помимо лавины.
Например, одна из самых частых причин травм и трагедий – падение на скользком склоне.

Ну зачем додумывать.. Не к истоку, а в верховья - это более широкое понятие

Согласен, слова можно по разному трактовать и спорить по поводу значений. Лучше в цифрах. В плане похода 14 км, а прошли в этот день два.

... просто повесили эти ценные предметы, чтоб не потерять.

Все верно. Только, уточню: для того, чтобы их не разбить, и с символическим смыслом вернуться за ними.

[Gloster]

... кто их преследовал от 41 участка и потом от Северного? вот на этот вопрос и нужно ответить.

Или еще такой вопрос.
Копия дневника группы Дятлова, 31 января 59 года:
"Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник не пошел по зарубках старой тропы, по его следу мы идем сейчас… Идти сегодня особенно тяжело. След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью. Таким образом проходим 1,5 - 2 км. в час". А олени куда-делись-то, если они  "дальше не пошли"?  Испарились или по воздуху улетели?...

[maicom]

это же не логика, а просто притягивание фактов "за уши".

так а у вас вообще и фактов нет,вы и факты неверные приводите,у вас в другой теме и валенки пропали а теперь вот и часы все на Тибо не его.

Аксессуары фигуранта УД Коли.
На теле фигуранта, на предплечье левой руки были обнаружены двое наручных часов и в последствии описаны в акте осмотра СМЭ(УД 1, 352).
Одни из часов - наручные часы марки "Победа", были опознаны как личные часы фигуранта и переданы родственнице, тёте погибшего(УД 2, 72)

На теле фигуранта, на предплечье левой руки, были обнаружены двое наручных часов, описанные в акте осмотра СМЭ(УД 1, 352).
Одни из часов - наручные часы марки "Спортивные" были опознаны как часы, принадлежащие другому фигуранту УД - Георгию и в последствии переданы его родственникам(УД 2, 9).

В отношении того что там было мы пока можем только гадать поэтому я не могу сказать со стопроцентной уверенностью про то как у Тибо появились чужие часы и привел несколько вариантов.

[Непьющий]

ласен, слова можно по разному трактовать и спорить по поводу значений. Лучше в цифрах. В плане похода 14 км, а прошли в этот день два.

Ну при чем тут цифры, если по плану эти 14 они должны были пройти за день до этого, и не получилось, и причина в дневниках изложена ведь... Смысл цепляться к этим 2 км если они это уже в другой день шли, из другой исходной точки, которая не по плану, и даже не с утра вышли а после обеда

[Корвет]

В туризме много опасностей помимо лавины.
Например, одна из самых частых причин травм и трагедий – падение на скользком склоне.

верно подмечено.
и если разобраться в этом вопросе глубже, то при падениях чаще всего травмируются конечности - ломаются руки и ноги. иногда позвоночник.
намного реже травмируется череп, и очень редко ломаются ребра так как это было с дятловцами.

полученные травмы не характерны падению и лавине.
зато очень характерны забиванию лежачего ногами.

В плане похода 14 км, а прошли в этот день два.

я тоже считаю что это очень важный факт, которому почему-то придается минимум внимания.

Все верно. Только, уточню: для того, чтобы их не разбить, и с символическим смыслом вернуться за ними.

гораздо логичнее, когда с трупов снимается одежда, и снимаются ценные вещи.
и очень нелогично, когда наоборот.
на труп надевают одежду и две пары часов с живых людей.

если по лавинной версии Тибо с проломленной головой и гемотораксом в 1,5 литра крови, Золотарева и Дубинину с сильнейшими травмами несли пару часов другие люди без одежды и обуви, оставили их не у костра, а отнесли в ручей, надели на них свою и так немногочисленную одежду и часы...
согласитесь, совсем никакой логики тут нет...

Тибо и Золотарев умерли последними.
только так можно все объяснить.

Добавлено позже:

а теперь вот и часы все на Тибо не его.

Родственники Дорошенко в последствии говорили, что у него были часы "Победа".
в уголовном деле этого нет.

Эта информация не является 100% фактом.
к сожалению, нельзя это ни доказать, ни опровергнуть.
так же как и принадлежность часов Николаю Тибо. кроме расписки тети.

буду очень благодарен, если появятся какие-то доказательства того, что Дорошенко пошел в поход без часов, а Тибо с часами.

[maicom]

Родственники Дорошенко в последствии говорили, что у него были часы "Победа".
в уголовном деле этого нет.

Эта информация не является 100% фактом.
к сожалению, нельзя это ни доказать, ни опровергнуть.

А это является фактом

кроме расписки тети.

На всех фотографиях на Тибо часы победа.Часы победа были так же у Слободина,то что у Дорошенко были часы той же марки не значит что он их взял в поход и не значит что они выглядели так же.
Часы которые были на тибо опознаны и это указано в уд.
https://dyatlovpass.com/watches-ru?rbid=18465

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.

[Корвет]

На всех фотографиях на Тибо часы победа.Часы победа были так же у Слободина,то что у Дорошенко были часы той же марки не значит что он их взял в поход и не значит что они выглядели так же.
Часы которые были на тибо опознаны и это указано в уд.

Спасибо, коллега!
по крайней мере этим доказательствам можно доверять гораздо больше, чем показаниям родственников Дорошенко.
признаю вашу правоту.

в таком случае теория что Тибо снял часы с трупа, а так же одежду для утепления Люды все равно не разрушена, хотя и не безупречна.

[maicom]

в таком случае теория что Тибо снял часы с трупа, а так же одежду для утепления Люды все равно не разрушена, хотя и не безупречна.

Для утепления Люды он ничего не снимал,наоборот,ее шапка была на тибо согласно уд,так же на Люде

На левой ноге одет рваный шерстяной коричневый носок.На обоих ногах хлопчато-бумажные синие, рваные носки. Под ними серые шерстяные носки машинной вязки.

у Тибо

Коричневый шерстяной носок скомкан и находится в валенке соответственно стельке.

Так же на Люде

На Дубининой

Ковбойка
Свитер белый, х/б не её –
брюки её.
Люсина зеленая шапочка на
Тибо.

На ней было два свитера и один скорее всего Кривонищенко а второй ее,из одного она сделала обмотку на ногу когда скорее всего ее валенки были одеты на Тибо,точнее она шла в этих валенках и потом отдала их Тибо вместе с одним носком,так же отдала свою шапку,так что наоборот она одевала Тибо т.к по Возрожденному

Вопрос: Как долго жил Тибо после получения травмы, мог ли он передвигаться самостоятельно, разговаривать и т.п.?

Ответ: После указанной травмы Тибо

* ) Текст должен начинаться с изложения вопросов, поставленных следствием и перечисления <неразборчиво> на основании которых заключение дается. Содержание экспертного заключения состоит из следующих частей: 1) описание методов и процедур, примененных экспертом<неразборчиво> исследования 2) изложение (описание) полученных экспертом результатов 3) <неразборчиво> (ответы на поставленные вопросы)

382
находился в состоянии тяжелой контузии головного мозга, т.е. был в бессознательном состоянии. Передвижение его было затруднено, и в последующее время он передвигаться не мог. Я считаю, что он не мог передвигаться даже, если бы его вели под руки. Его могли только нести или тащить. Признаки жизни он мог проявлять в пределах 2-3 часов.

а вот Люда

Вопрос: Сколько времени могли жить Дубинина и Золотарев?

Ответ: Смерть Дубининой наступила через 10-20 минут после получения травмы. Она могла быть в сознании. Бывает, что человек с раной сердца (обширная ножевая рана) говорит, бежит, просит о помощи. У Дубининой положение осложнялось травматическим шоком, вызванным двусторонним переломом ребер, с последующим

исходя из того что ее одежда была на Тибо и то что в валенке был лишний носок который бы мешал ему и он бы его вынул а так же то что у него в кармане были перчатки которые он сам не надел и никому не дал я предполагаю что Тибо получил травму одним из первых,т.к у всех еще был шок,он был одним травмированным на тот момент и группа пыталась его спасти то они его утепляли как могли и потом уже когда стали погибать остальные то с них уже снимали одежду а с Тибо не сняли одежду в последствии на мой взгляд потому что остальные получили травмы на том месте где их нашли.

[Корвет]

Для утепления Люды он ничего не снимал,наоборот,ее шапка была на тибо согласно уд,так же на Люде

На ней было два свитера и один скорее всего Кривонищенко а второй ее,из одного она сделала обмотку на ногу

вот же.
Тибо снял с Кривонищенко часы. А свитер и другую одежду сняла Люда, либо Тибо для Люды.

с них уже снимали одежду а с Тибо не сняли одежду в последствии на мой взгляд потому что остальные получили травмы на том месте где их нашли.

а почему Тибо не мог получить все свои травмы вместе с Людой?
в финале всей этой истории

[maicom]

а почему Тибо не мог получить все свои травмы вместе с Людой?
в финале всей этой истории

Потому что он был утеплен одеждой которая была на Люде и эту одежду с него не сняли при том что Люда была найдена рядом,одежду с Юр согласно уд уже срезали.

Тибо снял с Кривонищенко часы. А свитер и другую одежду сняла Люда, либо Тибо для Люды.

Одежду Юры скорее всего сняли сами,т.к одежда у них была целой за исключением одних штанов а вот нижнее белье кольсоны были сильно разорваны и под ними были травмы и ожоги,как можно получить ожог ноги и ни сжечь при этом штаны а кольсоны обгорели?
Например у Кривонищенко

Левая нижняя половина кальсон отсутствует до уровня коленного сустава, края ткани кальсон в местах обрывакальсон неровные с обугливанием ткани, под кальсонами синие сатиновые плавки на 2-х ??? ках. На левой ногехлопчатобумажный носок разорванный, края его обуглены.

при этом штаны остались целыми,так же кольсоны рваные в тех местах где были травмы от залезания на кедр при том что их остальная одежда оказавшееся частично на гд частично на настиле целая.

[Роман Ромадин]

Смысл цепляться к этим 2 км если они это уже в другой день шли, из другой исходной точки...

Этот момент предшествовал трагедии, а значит мог быть с ней связан.
Смысл в том, что два км.  для дневного лыжного перехода, даже с учётом выхода после 14 часов  – это крайне мало. Нужно собрать снаряжение – печку, посуду, палатку, упаковать рюкзаки. И все это чтобы пройти 2 км. и поставить лагерь?

В сложных спортивных походах так понапрасну силы не тратят.  А исходная точка для всех восхождений – это подножие горы. Это классика, которой придерживаются туристические группы. В наше время базовый лагерь для восхождения на Отортен расположен возле озера, из которого вытекает река Лозьва.  На лыжах от перевала Дятлова при благоприятных условиях к этой точке можно пройти за 3-4 часа.

полученные травмы не характерны падению и лавине.
зато очень характерны забиванию лежачего ногами.

Возрождённый в актах СМИ указал падение с отбрасыванием. Судмедэксперт Никитин, обнаружил перелом лопатки и сделал схожие выводы. Ничего связанного с "забиванием лежачего ногами" эксперты, видевшие повреждения костей скелета своими глазами, не установили.

и очень нелогично, когда наоборот. на труп надевают одежду и две пары часов с живых людей.

Одни часы надел Кривонищенко, вторые были у Тибо собственные.
В этом контексте нельзя обсуждать трупы. При таких травмах люди продолжают жить часы, а при своевременной помощи могут выжить.
А это значит, что пострадавших, которые находились в состоянии травматического шока, нужно было утеплить и изолировать от холодной поверхности.

а почему Тибо не мог получить все свои травмы вместе с Людой?
в финале всей этой истории

У пятерки, которая найдена на склоне и возле костра многочисленные повреждения кожных покровов конечностей. А самое главное, у них повреждения на тыльной стороне рук! У четверки в ручье – тяжёлые травмы, но таких поверхностных повреждения нет. Это означает, что все активные действия по транспортировке пострадавших, постройке укрытия, разжигании костра, попытке вернуться к палатке предпринимали туристы из первой пятерки.

И очень вероятно, что Дорошенко и Кривонищенко пожертвовали своей одеждой, рассчитывая вернуться к палатке и одеться там, или согреться у костра.

[Корвет]

Потому что он был утеплен одеждой которая была на Люде и эту одежду с него не сняли при том что Люда была найдена рядом,одежду с Юр согласно уд уже срезали.

так если Тибо умер после Люды? а точнее был убит последним вместе с  Золотаревым.

Одежду Юры скорее всего сняли сами

зимой в мороз?
вообще нелогично.
если только их не заставили ее снять.

Добавлено позже:

И очень вероятно, что Дорошенко и Кривонищенко пожертвовали своей одеждой, рассчитывая вернуться к палатке и одеться там, или согреться у костра.

Носками? Штанами?
это же глупо и бесполезно.
и унести друзей от костра в ручей тоже глупо и бесполезно.
дров было огромное количество.
даже под трупами раздетых ребят были наломанные для костра ветки.

[maicom]

так если Тибо умер после Люды? а точнее был убит последним вместе с  Золотаревым.

На мой взгляд четверка в ручье погибла одновременно,получив травмы все кроме Тибо на месте обнаружения,Тибо спасали до последнего.

зимой в мороз?
вообще нелогично.
если только их не заставили ее снять.

Сняли сами если одежда была либо:
1.мокрой и ее положили для просушки на волокуши сделанные из молодых пихточек и которые использовались для переноски Тибо и в последствии принятые за настил.
2.одежда была чем то загрязнена и ее сняли,в последствии радиация обнаружится как раз на этих вещах.
На мой взгляд они несли Тибо на волокушах,юры ждут тройку со склона,трое несут Тибо,выходят на русло ручья,что то происходит и они бросают волокуши и на руках тащат Тибо чуть дальше,находят снежный наддув Люда залезает в него и стоя на коленях тянет Тибо пытаясь затащить его,Колеватов несет Золотарева на спине но тут что то случается и наддув рушится похоронив их под снегом,снегом,они получают травмы на том же месте но ребра "доломал" в последующем снег,над ними был толстый слой снега и их не нащли поисковики которые ходили там несколько раз,т.е за 26 дней там намело столько снега что их не нашли?значит снег там откуда то взялся,закопать снегом их то же вряд-ли могли т.к это было бы заметно потому что столько снега нужно было откуда то взять.

Добавлено позже:

а точнее был убит последним вместе с  Золотаревым.

нет доказательств присутствия там посторонних,нет мотива для их убийства,кому нужно было идти за гд в неизвестную местность и зачем то убивать ничего не взяв?деньги остались на месте,нет ни ножевых ни огнестрельных ранений,девушек не тронули.
Заключенным нет смысла туда бежать зимой,зимой бежали ближе к населенным пунктам,там тепло и еда,кому то из органов там делать нечего да и какой у них мотив?здесь больше подходит версия с манси,гд шли по следу какого то манси.

[Корвет]

На мой взгляд четверка в ручье погибла одновременно,получив травмы все кроме Тибо на месте обнаружения,Тибо спасали до последнего.

а если Тибо не был ранен?
Его не несли. Он был жив и здоров. строил с Золотаревым настил, а к костру ходил за часами и за одеждой с трупов для Люды.

зачем то убивать ничего не взяв

убирали свидетелей.
одного или двух убивать не вариант. только всех.
желательно с минимумом следов.

причина убийства прячется в 41 и Северном.
и убийцы пришли оттуда.

А помните, что говорил Золотарев перед походом?
"Скоро о нас заговорят во всем мире!"
поход был предлогом посещения 41 м Северного.
причину нужно искать там, а не у палатки.

[maicom]

а если Тибо не был ранен?
Его не несли. Он был жив и здоров. строил с Золотаревым настил, а к костру ходил за часами и за одеждой с трупов для Люды.

Много факторов говорит об этом,идти а тем более ходить с лишним носком в валенке не удобно и он стер бы ногу если бы не достал его,он никому не дал перчатки и сам ими не воспользовался,на нем была шапка Люды в то время как Люда была рядом,Люда сама сняла валенки и шапку и отдала их Тибо а сама делала обмотку из свитера на ногу в то время как в валенке был лишний носок?скорее она сама отдала свои валенки и шапку Тибо и ушла к костру,поняв что носок остался в валенке она сделала обмотку из свитера,плюс с медицинской точки зрения

« Сухое сердце» Н.Тибо говорит о том, что его смерть не была быстрой . Не было состояния мгновенной смерти, процесс угасания жизни протекал по более длинной цепочке сменяющихся стадий:  Сочетанная травма свода и основания черепа - Травматический шок(с потерей сознания)- Формирование обильного кровоизлияния под мозговые оболочки и в вещество головного мозга - Терминальное состояние(терминальная пауза, преагония, агония, состояние клинической смерти- биологическая смерть  в результате сердечно-легочной недостаточности).  В терминальной стадии произошли грубые нарушения со стороны органов дыхания и ритма сердца(фибрилляции желудочков),  повлекшее за собой тромбообразование  и формирование «Сухого сердца» . По времени этот процесс длился около часа(максимум два часа)

убирали свидетелей.
одного или двух убивать не вариант. только всех.
желательно с минимумом следов.

Свидетелей чего?

причина убийства прячется в 41 и Северном.
и убийцы пришли оттуда.

Так почему не убили на 41?зачем идти в лес?где их следы?их должно было быть несколько,чужой лыжни не нашли,следов посторонних то же.

А помните, что говорил Золотарев перед походом?
"Скоро о нас заговорят во всем мире!"
поход был предлогом посещения 41 м Северного.
причину нужно искать там, а не у палатки.

Помню а еще помню что об этих словах сказал какой то непонятный человек который 50 лет назад якобы был учеником Золотарева и он ему маленькому по секрету сказал это на каком то вокзале.

[алекс шаркин]

А помните, что говорил Золотарев перед походом?
"Скоро о нас заговорят во всем мире!"
поход был предлогом посещения 41 м Северного.
причину нужно искать там, а не у палатки.

А где и кому он такое заявлял ? Ссылочку реального свидетеля сделайте. И надо знать в контексте ,что именно Семён Алексеевич имел ввиду? Ветеран ВОВ ,обладатель двух орденов и нескольких медалей, по вашему пошёл и не при невыясненных обстоятельствах погиб в ручье притока Лозьвы ради какой то призрачной славы ? Если б УД чисто случайно не оказалось через 50 лет в инет доступе ,то кто бы вспомнил о каком то Золотарёве ?

Много факторов говорит об этом,идти а тем более ходить с лишним носком в валенке не удобно и он стер бы ногу если бы не достал его,

Почему считаете ,что Тибо шёл с носком в валенке от палатки ? У костра найдены чьи то носки. Николай промочил валенок и сунул в него чей то подвернувшийся носок вместо стельки.

он никому не дал перчатки и сам ими не воспользовался

. Когда у вас на морозе промокнут от снега перчатки,лучше оставаться без перчаток. Ситуации могли быть и другие.

на нем была шапка Люды

Вы путаете со спортивной шапкой на Золотарёве.

Люда сама сняла валенки и шапку и отдала их Тибо

На Тибо были обнаружены почти новые серые валенки ,о которых Белясов упоминал в Актах передачи ,но не предъявленных на опознании. Так что Николай был именно в своих валенках.
На ноге Люды была обнаружена половина серой кофты. Другая половина была найдена в мае в снегу рядом с оврагом.В то же время по моему Аксельрод писал до обнаружения четвёрки о найденном около костра оторванном обшлаге тёмного свитера ,тогда как сам свитер на тот момент обнаружен не был.  Вот и получается ,что Дубинина разорвала на две части серую кофту ,бросив при этом обшлаг у костра.Обмотала ими ноги ,но одну обмотку потеряла по пути в овраг 1Р.

[maicom]

Почему считаете ,что Тибо шёл с носком в валенке от палатки ? У костра найдены чьи то носки. Николай промочил валенок и сунул в него чей то подвернувшийся носок вместо стельки.

Я не считаю что он шел так от палатки,я наоборот говорю что если бы он так шел то натёр бы ногу и вынул бы носок.
Я ходил в валенках и лишний носок там только будет мешать и стельки делают то же из войлока жёсткие,даже сползший носок натирает ногу и мешается а у Тибо были свои носки и один лишний поэтому я считаю что валенки ему надели а то что рядом была Люда у которой был такой же носок и то же один что явно наводит на мысль что валенки были надеты на ней и сняли их с нее или она сама их сняла,я думаю что его утепляли у костра.

Когда у вас на морозе промокнут от снега перчатки,лучше оставаться без перчаток. Ситуации могли быть и другие.

Копать снег лучше в перчатках и у них был костёр мог просушить но мы не знаем в каком состоянии были перчатки знаем только что они были в куртке которая была на Тибо,эту куртку то же в этом походе не видно ни на одном из гд и неизвестно чья это куртка.

Вы путаете со спортивной шапкой на Золотарёве.

Не путаю,я по вел запись из уд,выше есть фото.

На Тибо были обнаружены почти новые серые валенки ,о которых Белясов упоминал в Актах передачи ,но не предъявленных на опознании. Так что Николай был именно в своих валенках.

В своих,до этого после похода на приполярный Урал Дятлов писал

Валенки нужны на привалах (ночёвках) по 1-2 пары на группу.

стояночная обувь у них была разная,Юдин говорил что валенок было пять пар,у Золотарёва и у Кривонищенко были бурки,у Золотарёва стеганные у Кривонищенко мягкие.

На ноге Люды была обнаружена половина серой кофты. Другая половина была найдена в мае в снегу рядом с оврагом.В то же время по моему Аксельрод писал до обнаружения четвёрки о найденном около костра оторванном обшлаге тёмного свитера ,тогда как сам свитер на тот момент обнаружен не был.  Вот и получается ,что Дубинина разорвала на две части серую кофту ,бросив при этом обшлаг у костра.Обмотала ими ноги ,но одну обмотку потеряла по пути в овраг 1Р.

Так я о том же пишу.
Дятлов в 57 интересно писал

Место для установки палатки не нужно разрывать от снега до земли. Достаточно утоптать на лыжах это место и настелить лапник или, в зависимости от ситуации, уложить лыжи креплениями вниз, оставив 2-3 пары лыж для дежурных.В мокрой или влажной одежде спать не укладываться. Либо переодеться в сухое, либо высушить на костре. Чем влажные носки, лучше босиком, закутав ноги в сухую одежду (одеяло, свитер).

Печка в палатке полезна в сильные морозы. И то лишь при укладывании спать или утром, когда нужно переодеться.

так же как было в последнем походе,яма под палатку утоптали,лыжи положили,одну пару оставили у входа,переодевались.

[Корвет]

она сама отдала свои валенки и шапку Тибо и ушла к костру,поняв что носок остался в валенке она сделала обмотку из свитера

Либо наоборот, она была босая, и Тибо снял с трупов части одежды и отдал ей.
как часы в Кривонищенко.
и был он жив. умер он от травм полученных вместе с Золотаревым.

Так почему не убили на 41?зачем идти в лес?

в 41 слишком много людей.

Почему считаете ,что Тибо шёл с носком в валенке от палатки ? У костра найдены чьи то носки. Николай промочил валенок и сунул в него чей то подвернувшийся носок вместо стельки.

логично! тем более, что все факты говорят, что Тибо все таки был у костра. вернее у трупов, на месте где был костер.

Когда у вас на морозе промокнут от снега перчатки,лучше оставаться без перчаток. Ситуации могли быть и другие.

он просто снял перчатки. положил их за пазуху. при некоторых видах работ перчатки мешают. потом бы надел.

На Тибо были обнаружены почти новые серые валенки ,о которых Белясов упоминал в Актах передачи ,но не предъявленных на опознании. Так что Николай был именно в своих валенках.
На ноге Люды была обнаружена половина серой кофты. Другая половина была найдена в мае в снегу рядом с оврагом.В то же время по моему Аксельрод писал до обнаружения четвёрки о найденном около костра оторванном обшлаге тёмного свитера ,тогда как сам свитер на тот момент обнаружен не был.  Вот и получается ,что Дубинина разорвала на две части серую кофту ,бросив при этом обшлаг у костра.Обмотала ими ноги ,но одну обмотку потеряла по пути в овраг 1Р.

скорее всего именно так и было.
у трупов, на месте где был костер, были и Тибо и Люда.
живые и здоровые.

Копать снег лучше в перчатках и у них был костёр мог просушить но мы не знаем в каком состоянии были перчатки знаем только что они были в куртке которая была на Тибо,эту куртку то же в этом походе не видно ни на одном из гд и неизвестно чья это куртка.

у них был костер...
но они пошли в ручей.
таща "раненого" от тепла костра в овраг.
криво и дорошенко "жертвовали" свою одежду раздевшись до кальсон и перестав подкладывать дрова в огонь...
устали бороться и легли на спину так и замерзли от непреодалимой силы )))
так себе аргументы

,яма под палатку утоптали,лыжи положили,одну пару оставили у входа,переодевались.

зачем им было раздеваться если в палатке было еще холодно? почему бы в палатке не быть в тапочках или в валенках?
при этом они успели написать боевой листок и сложить в беспорядочную кучу у входа вещи и обувь.
никогда не слышал о таком способе размещения.
вроде аккуратные ребята, все у них по плану, записи вели, а к одежде просто безалаберное отношение.
как будто она им больше не нужна.

[enormoz]

в 41 слишком много людей.

Да кому нужно убивать то каких то вчерашних студентов?
Еще и преследовать по маршруту высшей категории?
Это просто бред ничем не обоснованный.

Мы здесь какую сейчас версию обсуждаем?
Мне кажется что обсуждения кто во что одет, почему в валенке носок вообще малозначительный факт по сравнению с основными вопросам:
Почему группа покинула палатку?
Почему хорошо не оделись т не взяли средства выживания?
Почти во всех версиях рассуждения на уровне: "на палатку сползла снежная доска(лавина)", "палатка завалилась под наметенным снегом", "на палатку упал лось", "их кто то заставил/напугал" и т.д.
Никто не пытается даже элементарно доказать эти обстоятельства.
То что "на палатку упал лось/снежная доска" просто принимаем на веру, и так понятно?
Доказывать не нужно?

А вот то как там в валенке носок оказался, да кто в чьей одежде был найден, это конечно важно.

Ящитаю что пока железобетонно не доказана причина покидания палатки в таком виде(полураздетые, без средств выживания) рассуждать о том что там было потом не имеет значения совсем.
Хотя нет.
На один момент я бы обратил внимание: группа не объединилась для выживания - это факт.
Нет единого большого костра: 9 человек его могли бы раскачигарить явно больше, даже с учетом того что часть была в тяжелом состоянии.
Не создали общего укрытия для всех.
Тут костерик,
Тут настилочек на пол группы
Меня вот всегда смущал вопрос: почему костер не рядом с настилом? Ведь было бы логично разжечь костер рядом с настилом?
Некоторые ушли обратно в палатку, причем не лучше подготовленные для этого.

[владимир михайлович]

Почему группа покинула палатку?
Не создали общего укрытия для всех.
Признаки острого конфликта в группе.

[maicom]

Либо наоборот, она была босая, и Тибо снял с трупов части одежды и отдал ей.
как часы в Кривонищенко.
и был он жив. умер он от травм полученных вместе с Золотаревым.

Вещи Люды на Тибо,у Тибо на голове туго завязанная шапка которую скорее всего использовали в качестве повязки,Люда делает обмотку вместо того что бы взять носки из валенок Тибо который находится рядом,Людина куртка была накинута на тела Золотарёва и Колеватова.

в 41 слишком много людей.

Ну так отошли до 2 северного и там убили,зачем идти за ними пол маршрута в лес на склон и потом так изощрённо убивать не оставив ни огнестрельного ни ножевого ранения ни чего не тронув при этом,их было 9 все крепкие многие спортом занимались, сколько человек нужно что бы их вывести из палатки и так убить и что бы они не особо сопротивлялись?где следы этих человек?они по воздуху прилетели и по воздуху улетели?у ракитина они на катапульте улетел хотя бы поэтому что он понимает что следы должны были быть а их нет.

у них был костер...
но они пошли в ручей.
таща "раненого" от тепла костра в овраг.
криво и дорошенко "жертвовали" свою одежду раздевшись до кальсон и перестав подкладывать дрова в огонь...
устали бороться и легли на спину так и замерзли от непреодалимой силы )))
так себе аргументы

Костер еле горел, тройка на склоне,они понесли Тибо в безветренное место сделанное под снежным наддувом,посмотрите видео Шуры он там показывает какие там бывают козырьки,Люда залезла стала затаскивать Тибо,Золотарёв и Колеватов принесли Тибо на руках,стали залезать и козырек обрушился,в одном из видео Шура говорит что их могло завалить так как снега накапливается много,Туманов в одном из интервью говорит что их там завалило на месте эту четвёрку,Юру у костра ждут тройку со склона что бы потом всем вместе уйти в укрытие но тройка не вернулась у Юр кончаются силы и наступает гликимическая кома,в этом состоянии человек теряет сознание,бывает при сильных нагрузках и стрессе,Дятлов об этом знал и говорил что каждому при себе нужно иметь неприкосновенный запас спички и кусок сахара,сахар в таких случаях помогает, Юры просто засыпают.

зачем им было раздеваться если в палатке было еще холодно? почему бы в палатке не быть в тапочках или в валенках?

Затем что нужно поменять влажную одежду на сухую,переодеть носки, влажную одежду сушили на костре а когда костра нет то на себе вывернув другой стороной и на них и были некоторые вещи так надеты,например на Золотарёве и Тибо,у Слободина были для этого стельки под свитером он их сушил так так и ушел из палатки.

при этом они успели написать боевой листок и сложить в беспорядочную кучу у входа вещи и обувь.
никогда не слышал о таком способе размещения.
вроде аккуратные ребята, все у них по плану, записи вели, а к одежде просто безалаберное отношение.
как будто она им больше не нужна.

Боевой листок написали те кто успел переодеться это Тибо и Золотарев и Аксельрод говорит что это его подчерк,у входа лежал только инструмент,вещи лежали разложенными по палатке по порядку, инструмент занесли т.к на склоне ветер а инструмент дополнительный вес,да и не сдует,у них уже было такое с Бартоломей там они все занесли в палатку и сами легли и всю ночь так просидели боясь что их сдует,откуда вы такую информацию вытаскиваете не понятно,все уже десять раз обсуждали по поводу того что где и как лежало и на чем,даже на этом форуме в соответствующих темах есть,по одежде то же здесь есть раздел на соседнем форуме рекомендую почитать Ольгу Литвинову она с фотографиями разобрала одежду каждого.