Опрос. Оценка достоверности документа

[ЕЛЕНА2013]

Не был В.А.Иванов, во время службы начальником Ивдельлага, полковником. Как пришёл подполковником, так и перевели на другое место службы подполковником.

http://www.memo.ru/history/NKVD/GULAG/r3/r3-106.htm
Из справочника: "Система исправительно-трудовых лагерей в СССР"
С.Филиппов, С.Сигачев

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.

Начальники: кап. (майор в/с) Иванов В.А.: и.о. нач. с 13.06.56 — ?, нач. с 08.09.56 — ?

[Амальтея]

Не был В.А.Иванов, во время службы начальником Ивдельлага, полковником. Как пришёл подполковником, так и перевели на другое место службы подполковником. Правда с последнего места службы его уволили со скандалом, но эта совсем другая история 

Ну вот! Чтобы составить досконально верный документ нужно знать очень и очень много. Составитель кое-что знал, не до таких подробностей.

[Лана2012]

Ну вот! Чтобы составить досконально верный документ нужно знать очень и очень много. Составитель кое-что знал, не до таких подробностей.

Зато теперь знает в подробностях

[Амальтея]

Зато теперь знает в подробностях

Теперь-то да, ну хоть книгу напишет без ляпов, если для книги ему нужно.

[Malecon]

Я вот всё жду когда "появится" информация, что манси в 5 км. от перевала жили 

[Лана2012]

Я вот всё жду когда "появится" информация, что манси в 5 км. от перевала жили 

Если переключатся с диверсантов на манси, то появится 

[ЕЛЕНА2013]

Амальтея!
А здесь http://taina.li/forum/index.php?msg=152335
и Вы вообще ничего не видите, или хоть что-то проглядывает? Это я про название скрытой медали.
Я-то, как обычно, ничего.

[Амальтея]

Амальтея!
А здесь http://taina.li/forum/index.php?msg=152335
и Вы вообще ничего не видите, или хоть что-то проглядывает? Это я про название скрытой медали.
Я-то, как обычно, ничего.

Напишу какие буквы видны и подумаем вместе, что там за медаль может быть.

[Maria]

Глобальная задача появления этих документов? Ну, например, кто-то пишет книгу, а форум на него работает бесплатным сборщиком информации

Знаешь, тоже об этом в последнее время думаю, что вполне может быть такое.
Поэтому до конца всего не рассказываю)))

[Амальтея]

Первое замазанное слово из 6 букв. Ничего понять невозможно, но подходит слово "медаль".

"За ранение Х"

Похоже что так, только какая-то  цифра или заглавная буква в конце названия этой медали. Я не знаток, поэтому пусть знающие подскажут.

[ЕЛЕНА2013]

Первое замазанное слово из 6 букв. Ничего понять невозможно, но подходит слово "медаль".
"За ранение Х"

Вы, похоже, описываете  "знаком "За ранение - 1 шт".

А я имею ввиду ту, что стоит между "За победу над Германией" и перед "30 лет СА".

[Амальтея]

После "За победу над Германией" и перед "30 лет СА" - эта имеется ввиду?

На фотографии Золотарев с железным крестом и медаль "За ранение".
Так вот было в Германии  три степени медалей "За ранение". 1 степень-выдавалась до 1942 года,
2 степень-второй вариант награды был утверждён и разработан через несколько месяцев после начала Польской кампании. Это была медаль «За ранение» (тип 2). Данная версия награды была очень похожа на предыдущую: та же овальная форма с изображением каски М35 со свастикой на ней, позади шлема — скрещённые мечи, лавровый венок по контуру награды с вплетённой в него лентой. Существовали некоторые отличия в размерах наград, но 24 официальных изготовителя данной награды придерживались стандартных размеров. С 1943 года знаком стали награждать гражданских лиц, пострадавших от налётов авиации. С 24 сентября 1944 года знак могли получить и иностранные военнослужащие ВС Германии.

3 степень- наградили только 24 человека,которые получили ранени всвязи с покушение Гитлера.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Нагрудный_знак_«За_ранение»

Отличить степени внешне затруднительно.

Добавлено позже:

Вы, похоже, описываете  "знаком "За ранение - 1 шт".

А я имею ввиду ту, что стоит между "За победу над Германией" и перед "30 лет СА".

Счас посмотрю перечень медалей.
А по поводу медали "За ранение" то там не указано количество. Просто нет места дополнительного еще для 3-х знаков.

[ЕЛЕНА2013]

Про "знаком "За ранение" вопросов нет. Там все очевидно.
 Здесь все подробно описывала http://taina.li/forum/index.php?msg=149657
Вопрос про медаль.

... ту, что стоит между "За победу над Германией" и перед "30 лет СА".

Было предположение что может быть  "ХХ лет РККА" - 1 шт., или "40 лет ВС" - 1 шт.,
Насчет пробелов, тире -  не знаю как там, м.б. всяко.

Ответы и идут быстрее, чем успеваю отредактировать, чтобы пояснить, что имею в виду.

[Амальтея]

Елена, всего в названии медали  18 знаков без учета кавычек, с кавычками 20.
Ни одной буквы не просматривается. Увы...

[ЕЛЕНА2013]

Ни одной буквы не просматривается. Увы...

Значит, не судьба ... Будем надеяться, что выложат без купюр... может быть... когда-нибудь...
Впечатление такое, что когда хотят, чтобы прочитали - замазка слабенькая. Когда нет - так заляпано, что ничего не увидишь.

Добавлено позже:
Впрочем я это, кажется, уже говорила.

[zoom101]

Примечательно, что отправитель для сокрытия слов использовал всего лишь «ластик» или «кисть». Что бы слова совсем не  читались, целесообразно было бы вырезать данные области, тогда бы никакие манипуляции со светом-тенью не помогли. Или отправитель - не очень уверенный пользователь ПК, или сделал так преднамеренно, предполагая  возможность  понимания отдельных зачеркнутых слов.

[Амальтея]

Значит, не судьба ... Будем надеяться, что выложат без купюр... может быть... когда-нибудь...
Впечатление такое, что когда хотят, чтобы прочитали - замазка слабенькая. Когда нет - так заляпано, что ничего не увидишь.

А здесь очень потрудились замазывать. Даже точку замазали в три слоя. И во высоте так будно все буквы заглавные.

Что имеем: "_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ " - Х ШТ.  Вот теперь можно искать варианты. 10 знаков вместе с пробелами.

Добавлю.

Так как идет перечисление медалей, я не учла запятую. Извините.

Наверное, должно быть так: "_ _ _ _ _ _ _ _ _ " - Х ШТ.,
Тогда в названии будет не 10, а 9 знаков.

[y56Q9Rt]

отправитель для сокрытия слов использовал всего лишь «ластик» или «кисть». Что бы слова совсем не  читались, целесообразно было бы вырезать данные области

Зато игра классная. Вы перешли на 3 уровень. 10 -й - уровень вообще все стерто.

[Амальтея]

Было предположение что может быть  "ХХ лет РККА" - 1 шт., или "40 лет ВС" - 1 шт.,

Ну так "40 лет ВС" как раз подходит. Просмотрела все медали, подходит только эта.

Юбилейной медалью «40 лет Вооружённых Сил СССР» награждаются маршалы, генералы, адмиралы, офицеры, а также старшины, сержанты, солдаты и матросы сверхсрочной службы, состоящие к 23 февраля 1958 года в кадрах Советской Армии, Военно-Морского Флота, войск МВД, войск и органов КГБ при Совете Министров СССР.

[Vietnamka]

Ну так "40 лет ВС" как раз подходит. Просмотрела все медали, подходит только эта.

Юбилейной медалью «40 лет Вооружённых Сил СССР» награждаются маршалы, генералы, адмиралы, офицеры, а также старшины, сержанты, солдаты и матросы сверхсрочной службы, состоящие к 23 февраля 1958 года в кадрах Советской Армии, Военно-Морского Флота, войск МВД, войск и органов КГБ при Совете Министров СССР.

Об этом я и писала. Она подходит по смыслу и только она в принципе подходит под количество замазанных букв

[Амальтея]

Об этом я и писала. Она подходит по смыслу и только она в принципе подходит под количество замазанных букв

Молодец! 

Порой полезнее додуматься самой (это я про себя).

[ЕЛЕНА2013]

А здесь очень потрудились замазывать.

Так и я об этом же!

Она подходит по смыслу...

Понимаете, ну нет смысла замазывать "40 лет ВС".  Она прекрасно сюда вписывается в плане  подтверждения  причастности З. к органам ГБ. Независимо от достоверности или недостоверности текста.

Если это  "ХХ лет РККА" - то это явный прокол, т.к. З. не мог быть ею награжден. Тогда необходимо было замазать, что и сделано.

Эта скрытая медаль явно несет какую-то информацию, нежелательную для анализа.
Впечатление, что к известным наградам З. добавили  наградной список какого-то конкретного человека, но более старшего по возрасту, чем З., потом увидели оплошность и замазали.
Я других причин  не вижу. Только если это не прихоть владельца, просто для  интриги.

И я не согласна, что медали перечислены в рандомном порядке. Получается, что тогда это относится только  к одной "40 лет ВС". Т.к. только одна она (если там - она)  выбивается из общего определенного перечисления.

Но раз не видно ни одного знака(буквы), то спор вести бессмысленно.

Тут вообще может быть и третий вариант. Я ранее вообще предполагала, то это м.б немецкая награда или какой-то дружественной страны-союзницы, но позже отказалась от этой мысли.

и только она в принципе подходит под количество замазанных букв

Наверное, должно быть так: "_ _ _ _ _ _ _ _ _ " - Х ШТ.,
Тогда в названии будет не 10, а 9 знаков.

Вот именно, "наверное должно быть".  А ведь может быть и по другому.
Например : http://taina.li/forum/index.php?msg=151756
Должно быть "скрытно," а мы видим "скрытно" с впечатанной в "о" запятой.
Или в этом словосочетании "к другому участнику"  должно быть замазано 5 знаков, а мы видим, что 4.
Ну и какие тут выводы можно делать, о том что там написано на самом деле?
Так и про эту  медаль - вариантов написания может быть несколько.

Разворачиваемый текст

Если, например, предположить что там 1)нет  кавычек,
2)не так " - Х ШТ., (Ваш вариант)
     а так "- Х ШТ., (тогда и на название медали будет не 9, а (?) больше букв)
       или "-Х ШТ.,
             " - Х ШТ.
             "-Х ШТ.,
Перечислять возможные варианты можно бесконечно, но бессмысленно

Добавлено позже:
Амальтея!
А здесь тоже не видите через замазку ни одной буквы? http://taina.li/forum/index.php?msg=152335
Относительно этих строк:
1)"...  литерные мероприятия "?", "?","?", в результате которых установлено что в квартире Золотарева имеется тайник...
2) "... письма из тайника были исследованы на "?" методом "?", однако "?" обнаружено не было.

Мне вроде видится  "методом  "Д"?  Или я ошибаюсь?

[Helga]

Впечатление, что к известным наградам З. добавили  наградной список какого-то конкретного человека, но более старшего по возрасту, чем З., потом увидели оплошность и замазали.

 что я всё время и говорю: для изготовления этой подделки берут готовые образцы!

[Gulia70]

Ну, например, кто-то пишет книгу, а форум на него работает бесплатным сборщиком информации

да кому нужна будет эта книга с такими неточностями?? 
или чел всерьез надеется получить букеровскую премию..))

[Амальтея]

Так и я об этом же!
Понимаете, ну нет смысла замазывать "40 лет ВС".  Она прекрасно сюда вписывается в плане  подтверждения  причастности З. к органам ГБ. Независимо от достоверности или недостоверности текста.

Если это  "ХХ лет РККА" - то это явный прокол, т.к. З. не мог быть ею награжден. Тогда необходимо было замазать, что и сделано.

Если не поставлены кавычки, а они как раз не везде ставятся, и после запятой не везде ставится пробел, то вариант ХХ лет РККА точно проходит. И я за этот вариант  tще и потому, что замазано высоко, как будто все буквы заглавные, при чем на слове "лет" замазка чуть-чуть поуже.

А здесь тоже не видите через замазку ни одной буквы? http://taina.li/forum/index.php?msg=152335
Относительно этих строк:
1)"...  литерные мероприятия "?", "?","?", в результате которых установлено что в квартире Золотарева имеется тайник...
2) "... письма из тайника были исследованы на "?" методом "?", однако "?" обнаружено не было.

Мне вроде видится  "методом  "Д"?  Или я ошибаюсь?

Посчитаем знаки
1)"...  литерные мероприятия "_", "_ _","_ _", в результате которых установлено что в квартире Золотарева имеется тайник...
2) "... письма из тайника были исследованы на "_ _" методом "_ _", однако "_ _" обнаружено не было.

Кое-что проглядывается, но надо знать эти литеры. Тогда можно было бы подобрать.

[zoom101]

- 2) "... письма из тайника были исследованы на "?" методом "?", однако "?" обнаружено не было. -
"Были исследованы на "ТС" методом "Н" (или "А"), однако "ТС" обнаружено не было"

[ЕЛЕНА2013]

Кое-что проглядывается, но надо знать эти литеры. Тогда можно было бы подобрать.

Да, с этим точно на нашем моем уровне не разобраться. 
Тут кое-что есть, но это, что называется, "капля в море".
http://forum.mozohin.ru/index.php?topic=321.0
Я, к стыду своему, вообще только сейчас рассмотрела, что там в основном по 2 литеры, а  я считала, что по 1.

[Амальтея]

- 2) "... письма из тайника были исследованы на "?" методом "?", однако "?" обнаружено не было. -
"Были исследованы на "ТС" методом "Н" (или "А"), однако "ТС" обнаружено не было"

С "ТС" подходит, а каким методом не понятно, там ведь два знака стоит "_ _".

[zoom101]

там ведь два знака стоит "_ _".

А по-моему, так один знак. Аккурат посерединке. Три знака уже не войдет. Горизонтальная черточка в средней высоте литеры видна ведь достаточно отчетливо
Хотя тогда расстояния до кавычек от буквы "нестандартное" получается

[Амальтея]

А по-моему, так один знак. Аккурат посерединке. Три знака уже не войдет. Горизонтальная черточка в средней высоте литеры видна ведь достаточно отчетливо

Так-то да, но если там два знака, то черточка приходится как раз посередине между знаками. Думаю, что это непрокрас от замазки, Вы сравните с другими похожими местами такого непрокраса. А, и еще в этом месте не может быть буквы, так как все литеры располагаются параллельно, друг под другом.