Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.

[Temperance]

Через вход снизу в палатку была внесена курительница (вид ее мог быть различным, в ее качестве мог применяться дымовой факел или чага с углублением) с тлеющими ядовитыми травами, вызывающими легкую степень отравления.

А разве дежурных не было? Все спали?

[Иван Иванов]

Не было никакого атропинового отравителя. Не Золотарёв же отравил группу.

Яд, коллега, оружие женщин...

[Антон Соколовский]

атропиновый отравитель находился в тургруппе

Атропин сохраняется в трупах несколько лет,  сейчас напишут что Возрожденный был дебил или над ним стояли с пистолетом, поэтому не написал про отравление

Серая пена изо рта

Обычный бронхоспазм от воспаления легких.
Было бы отравление, яд попав через дыхательные пути по альвеолам попал бы в кровь, потом в слизистую желудка и кишечника,
дальше была бы рвота и понос. Признайте несостоятельность своей версии

"Через вход снизу в палатку была внесена курительница

Я уже тысячу раз вам сказал, что в палатке никто не спал. Группа скорее всего находилась на стадии переодевания, потому что не могла спать в таком виде в неотапливаемой палатке. Для всех здравых людей это очевидно
Переодеться можно было только при условии включенного фонарика или фонариков, значит в палатке был свет. Это тоже очевидно.
При таких условиях отравить толпу людей какой то "курильницей" невозможно

[Дмитриевская]

Пена изо рта идет только при тяжелой экзогенной интоксикации, никакой "легкой" степенью отравления тут очевидно не пахнет, поэтому полагать что пенистая жидкость на лице Дорошенко
может быть как то связана с отравлением как минимум нелепо

Так вы уже медик ? Только что отрицали свою причастность. Простите, но ваш авторитет в этой сфере пока под вопросом.

[Антон Соколовский]

Так вы уже медик ?

 Тут не надо  быть медиком, достаточно узнать в интернете симптомы острого отравления. "Острое отравление. Симптомами отравления являются серо-синее окрашивание кожи и губ, головокружение, тошнота, рвота, потливость, повышение артериального давления, потеря сознания с расширением зрачков, затрудненным дыханием, пеной изо рта. "

[Дмитриевская]

Авторы не делятся на основного и второстепенного. Если вы об этом. Версия написана мною с одобрения соавтора.
За десять лет в теме, я уже доказала все что хотела и доказывать ещё что-то мне не нужно.  Всего доброго.

Добавлено позже:

 Тут не надо  быть медиком, достаточно узнать в интернете симптомы острого отравления. "Острое отравление. Симптомами отравления являются серо-синее окрашивание кожи и губ, головокружение, тошнота, рвота, потливость, повышение артериального давления, потеря сознания с расширением зрачков, затрудненным дыханием, пеной изо рта. "

Я полагаюсь на мнение и авторитет Йордана. Простите. Отравление может быть выражено симптоматически чуть более или менее ярко, в зависимости от дозы отравляющего вещества или индивидуальной реакции организма.

[Иван Иванов]

Коллеги, кто отравил студентов, установить можно со стопроцентной точностью. Ну, что же вы?

[nvry70]

Коллеги, кто отравил студентов, установить можно со стопроцентной точностью. Ну, что же вы?

Коллега! Давайте выкладыайте. Кто отравил?

[Иван Иванов]

Коллега! Давайте выкладыайте. Кто отравил?

Да Лена Дмитриевская, кто же ещё? И мотив у Лены был, и возможность...

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд

[Temperance]

Я уже тысячу раз вам сказал, что в палатке никто не спал. Группа скорее всего находилась на стадии переодевания, потому что не могла спать в таком виде в неотапливаемой палатке. Для всех здравых людей это очевидно

По крайней мере двое были одеты полностью - Золотарев и Тибо. Это могло быть только в том случае, если на момент нападения они были на улице.

[Иван Иванов]

При чём тут флуд? Лена автор темы? Автор. Была у неё возможность студентов отравить? Была, безусловно. И мотив был... А вы? Флуд, флуд...

[Temperance]

Лена, матёрый профессор это, конечно, хорошо, но "... следов посторонних не обнаружено...". Исходя из элементарной логики получается, что этот атропиновый отравитель находился в тургруппе...

А какие следы там могли быть обнаружены, если всё замело снегом? "Столбики" на отшибе и всё. А вокруг палатки следов не было вообще, хотя активно топтались 9 человек.

[Иван Иванов]

А какие следы там могли быть обнаружены, если всё замело снегом? "Столбики" на отшибе и всё. А вокруг палатки следов не было вообще, хотя активно топтались 9 человек.

Там интересно написано "... следов присутствия посторонних не обнаружено...", если не ошибаюсь. Да, снег этот... А, что, следов и в палатке не было? Так получается...

Добавлено позже:
Вещи в палатке были, а следов не было. В палатку никто не заходил...

Добавлено позже:
Т.е. Сложили лыжи, вещи, а ,затем, установили палатку??? Разрезали палатку, разулись и ушли. Однако!

[Temperance]

Там интересно написано "... следов присутствия посторонних не обнаружено..."

Нормально написано, просто не надо это понимать так, что никого не было 100%, это просто означает, что не нашли.

А, что, следов и в палатке не было? Так получается...

А кто его знает, там криминалистов не было. В палатке всё валялось в куче.

[Иван Иванов]

А кто его знает, там криминалистов не было. В палатке всё валялось в куче.

Странные криминалисты... что же они следы в палатке не посмотрели? Или знали, что следов в палатке нет? Интересная ситуация...

[Temperance]

Я полагаюсь на мнение и авторитет Йордана. Простите. Отравление может быть выражено симптоматически чуть более или менее ярко, в зависимости от дозы отравляющего вещества или индивидуальной реакции организма.

Может, что-то кинули в палатку, в качестве гранаты со слезоточивым газом, свое что-то мансийское дымное и отравляющее, чтобы вызвать панику, дизориентировать, но добивали уже традиционным способом.

Странные криминалисты... что же они следы в палатке не посмотрели? Или знали, что следов в палатке нет? Интересная ситуация...

Я сторонница версии, что палатка не та и стояла не там, и, да, знали, что искать там нечего.

[Иван Иванов]

Я сторонница версии, что палатка не та и стояла не там, и, да, знали, что искать там нечего.

Ну, как? Где стояла там и нашли ,иначе никак. Верно, в общем...

[Дмитриевская]

что-то мансийское дымное и отравляющее, чтобы вызвать панику, дизориентировать, но добивали уже традиционным способом.

Безусловно. Как раз об этом и пишу. Задача была таким способом подавить первоначальное сопротивление и волю.

[Temperance]

Ну, как? Где стояла там и нашли ,иначе никак.

То, что не та палатка, открыта целая тема.
https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.0
А раз палатка не та, то настоящая могла быть в любом месте. Логично, что под кедром, где костер. По любому, в лесу где-то. Потому что на голом месте ветрила, сильно холоднее, чем в лесу, нет лапника, дров, и даже тупо туалет не организовать, а с ними девушки.

[nvry70]

А раз палатка не та, то настоящая могла быть в любом месте. Логично, что под кедром, где костер. По любому, в лесу где-то. Потому что на голом месте ветрила, сильно холоднее, чем в лесу, нет лапника, дров, и даже тупо туалет не организовать, а с ними девушки.

Вы смотрите прямо в корень. "Настоящая" вообще могла быть не поставлена. Т.е. они могли погибнуть, даже не успев поставить палатку.

[Пoчемучка]

Задача была таким способом подавить первоначальное сопротивление и волю.

А где это влияние на организмы? Отравление - это ж химический процесс отражающейся на соответствующих слизистых и органах.

[Дмитриевская]

А где это влияние на организмы? Отравление - это ж химический процесс отражающейся на соответствующих слизистых и органах.

И где ? Вот господин Соколовский считает, что результаты химической экспертизы в дело не внесли, сочли ненужными.

[Sagitario]

А где это влияние на организмы? Отравление - это ж химический процесс отражающейся на соответствующих слизистых и органах.

А расширенные зрачки при отсутствии следов алкоголя и темная кровь, не характерная для смерти от переохлаждения, это что по-Вашему?
Да и пропавшая гистология, туда ж?

[Владимир Хроменко]

Молекула озона О3 состоит из трех атомов кислорода. При комфортных для нас температуре и давлении озон представляет собой газ, причем очень нестойкий. Он постоянно стремится стать обычным двухатомным кислородом — О2, то есть избавиться от одного атома. Как только ему это удается, вместо одного озона получается одна молекула привычного нам О2 и один свободный атом кислорода — крайне агрессивный и ищущий, «куда приткнуться», то есть, что бы такое окислить. Именно поэтому озон как окислитель по силе уступает только фтору. Ничто другое больше не может с ним сравниться по разрушительной способности окислять все подряд. Поэтому он входит в категорию веществ первого класса опасности, то есть исключительно опасен для обычного человека. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/scitech/37916345/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Я уже писал про отравление озоном в своей теме . При вдыхании озона происходит отравление как при вдыхании паров сильных кислот с одной большой разницей , при вдыхании паров кислот есть соответствующие повреждения органов дыхания и т. д. , есть и присутствие вещества вызвавшего это отравление . При вдыхании озона есть повреждения органов дыхания и др. органов но нет следов вещества их вызвавших так как озон рекомбинирует так как указано выше то в последствии невозможно определить его присутствие в момент воздействия(отравления).

[YangierBola]

расширенные зрачки при отсутствии следов алкоголя и темная кровь, не характерная для смерти от переохлаждения

Эти признаки могут наблюдаться и при переохлаждении. Расширение зрачков вообще ни о чём не говорит. Это очень частое явление

[Temperance]

Эти признаки могут наблюдаться и при переохлаждении. Расширение зрачков вообще ни о чём не говорит. Это очень частое явление

С форума sudmed:

Разворачиваемый текст

https://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=1142#:~:text=%D0%A3%20%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BE%D0%B2%20%D0%B2%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B5%20%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%8B,(%20%D1%81%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC%20%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%BC%20%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5%D0%BC).

"У трупов в первые часы после наступления смерти иногда зрачок может быть значительно шире - радужная оболочка практически исчезает.
Если такое явление наблюдается на трупе с давностью смерти 8-10 часов - то можно заподозрить отравление препаратом с атропиноподобным действием ( с периферическим медиаторным действием).
При отравлении веществами с центральным медиаторным действием ( например, наркотиками - в частности из группы морфина) изменения размеров зрачков не наблюдается."

Десятов В.П. - Смерть от переохлаждения организма:

Разворачиваемый текст

https://studfile.net/preview/6703157/page:7/

"В нашем материале ширина зрачков измерена в 66 случаях, из них в 31 случае зрачки были 0,3—0,5 см и в 35 случаях — 0,6—0,8. У трупов лиц, умерших от охлаж­дения трезвыми, зрачки, по нашим наблюдениям, оказа­лись суженными, тогда как при предшествовавшем смерти тяжелом опьянении зрачки в 59% были расши­рены."

[Тау]

Безусловно. Как раз об этом и пишу. Задача была таким способом подавить первоначальное сопротивление и волю.

Не бьется как-то.Несколько,будем говорить,манси с карабинами достаточно было просто сказать-выходи по одному.И все (бы?) вышли.А бросив в палатку нечто дымящееся и воняющее ( сложно мне представить нечто подобное без применения современных на то время хим. веществ и приспособлений,исключительно природной составляющей),то получили бы панику с непредсказуемыми действиями группы и туманными последствиями.

[Пoчемучка]

Вот господин Соколовский считает, что результаты химической экспертизы в дело не внесли, сочли ненужными.

Дык акромя химических анализов - есть же явно очевидная клиническая картина поражения от отравляющих газов. Вы ж на газы намекаете, раз туристов по Вашему разумению обработали чем-то отравляющим?
Не поленитесь и нагуглите ведро этих клинических признаков. И найдите их у туристов, если сможете..

[Дмитриевская]

Дык акромя химических анализов - есть же явно очевидная клиническая картина поражения от отравляющих газов. Вы ж на газы намекаете, раз туристов по Вашему разумению обработали чем-то отравляющим?
Не поленитесь и нагуглите ведро этих клинических признаков. И найдите их у туристов, если сможете..

Всё уже нагуглено и представлено. Чуть выше в посте из версии признаки отравления атропином. Есть примеры отравления дымом белены, здесь важна пропорция.

[YangierBola]

на трупе с давностью смерти 8-10 часов

К этому времени уже всё тело полностью промёрзло не говоря про глазные яблоки. Это грубейшая ошибка не учитывать фактор замерзания. Тут рассматривать нужно до 3ч после которых все процессы в замёрзшем организме практически остановились.

Добавлено позже:

обработали чем-то отравляющим?

Когда целенаправленно человек вдыхает, то может получить отравление. У человека при выдохе ещё есть запас воздуха и достаточный, чтобы приложить к носу ткань, а это уже практически противогаз. К тому же у людей разная восприимчивость к ядам и по разному протекает обмен веществ. Даже если они там все лежали не шевелясь и им положили туда дымящийся сосуд с ядом, то все бы отравились по разному, а кто-то вообще бы не отравился потому что рефлекторно бы сделал выдох.