Обложка уголовного дела и дата на ней - стр. 18 - Уголовное дело - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Обложка уголовного дела и дата на ней  (Прочитано 318998 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 512

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

А может фототаблицы не были готовы и их в Москву не отправляли.Получили их потом и вложили в дело,а в перечне не указали?Потом добросовестный архивариус посмотрел и решил,что упущение нужно исправить и пронумеровал все?

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 737
  • Благодарностей: 13 449

  • Заходил на днях

Следуя моей логике такой вывод сделать невозможно.
Замечательно. Значит палатку нашли и документы в ней тоже,о чём я и говорил - "У них документы были...".
Как раз фототаблицам и описательной части экспертного заключения фотографии "из уголовного дела" совсем не соответствуют.
Сделал примерно одинаковый масштаб.
« Последнее редактирование: 09.03.17 01:02 »
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...


Поблагодарили за сообщение: Sagitario | Алиса в поисках чудес

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 948

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09



  Из Ракитина. Где он его взял?
  По моему это неполный снимок из УД стр.400. Нет?
  http://shot.qip.ru/003QAq-3047c9k/
Я бы тоже хотел знать, откуда у Ракитина эти снимки. И посмотреть их негативы. Увы, Ракитин- весьма специфический автор. Потому приходится исходить из того, что есть.
По вопросу "неполного снимка из УД", что л.д. 400. В том-то и дело, что не получается. Т.е. получается наоборот- на л.д. 400- "растянутый" и "дополненный" (дорисованный)снимок на основе того, что опубликован Ракитиным. Кроме того, если верить Ракитину относительно данных снимков, то он утверждает следующее:"... Фотограф расположился слишком близко к объекту съемки, поэтому сделать снимок, фиксирующий общий вид палатки, он не смог. Палатка оказалась "разбита" на 2 фотоснимка, причем дальняя от входа часть всё равно  не уместилась во второй кадр и осталась не сфотографирована вообще. При попытке совместить два фотоснимка в один, оказалось, что их масштабы несколько не совпадают, видимо, сделав первый фотоснимок, фотограф сменил точку съемки и приблизился к объекту фотографирования...".
Из одного этого описания следует, что палатка "не уместилась" и снимки- в разных масштабах. Это исключает без компьютерной обработки снимков получение того самого снимка палатки "в полную величину", которым оперируют исследователи данной темы. Кроме того, сравните "задние планы" исходных (т.е. "ракитинских") фотографий с "задним планом" фотографии на л.д. 400 УД и с "задним планом" фотографии из наблюдательного производства (которые, "совмещаясь" друг с другом) образуют снимок палатки "в полную величину". Прикиньте, сколько створок имел шкаф на исходных ("ракитинских") фотографиях. И сравните со шкафом, который получился на фотографиях из УД и из НП. Даже без специального экспертного исследования можно видеть "повторы" одних и тех же створок шкафа "на заднем плане" этих фотографий. Только тени от выступающих частей шкафа и блики от источника света (вероятно, фотовспышки) отличаются, что как раз и указывает на изменение точки съемки.

Добавлено позже:
А может фототаблицы не были готовы и их в Москву не отправляли.Получили их потом и вложили в дело,а в перечне не указали?Потом добросовестный архивариус посмотрел и решил,что упущение нужно исправить и пронумеровал все?
Не бывает такого. Фототаблицы всегда выдаются следователю вместе с заключением. Что касается данного случая, то имеется еще одно подтверждение: в наблюдательном производстве по этой экспертизе (которое вопреки требованиям служебных инструкций сохранилось до наших дней) имеется второй экземпляр фототаблиц и содержатся сведения  о том, что было выдано следователю. Так что Иванов получил заключение вместе с фототаблицами. Палатку только забирать не стал (видимо, за ненадобностью). И подшиваются фототаблицы в дело вместе с заключением эксперта- как  составная часть заключения экспертизы.
А здесь- они вообще подшиты после постановления о прекращении дела и не внесены в опись (которая заканчивается листом 387).
Да и какое-либо вмешательство в материалы уголовного дела- это совсем не компетенция архивариуса (даже- "добросовестного").

Добавлено позже:
... Сделал примерно одинаковый масштаб.
Ну и что Вы сравнили? "Кислое" с "круглым"?
И какой Вы из этого сделали вывод?
« Последнее редактирование: 09.03.17 09:59 »

vesmar


  • Сообщений: 617
  • Благодарностей: 635

  • Была 06.05.26 18:43

Из одного этого описания следует, что палатка "не уместилась" и снимки- в разных масштабах. Это исключает без компьютерной обработки снимков получение того самого снимка палатки "в полную величину", которым оперируют исследователи данной темы.
Из этих снимков размер палатки невозможно определить. А склеенный снимок пытается нас уверить, что палатка сшита из двух. А, если посмотреть фото с поисков, то палатка расстеленная на снегу совершенно  не выглядит сдвоенной. Она выглядит практически квадратной.
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=237;preview
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=825;preview
« Последнее редактирование: 09.03.17 10:18 »

Robin


  • Сообщений: 4 231
  • Благодарностей: 13 765

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 12.05.26 13:50



  Из Ракитина. Где он его взял?
  По моему это неполный снимок из УД стр.400. Нет?
  http://shot.qip.ru/003QAq-3047c9k/
По моему тоже. Разница только в том, что Ракитин вырезал из имеющихся снимков интересующие его куски, и обвел некоторые места пунктиром. Ясно, что было два снимка - левой и правой половины палатки, а потом кто-то их соединил с помощью компьютерной обработки, но этот соединенное фото не в УД, а в интернете, так что тут нет криминала. Снимок левой половины - в 1 томе УД http://shot.qip.ru/003QAq-3047c9k/. Вот только непонятно, откуда взят снимок правой половины палатки.  Владимир (из Екб) утверждает, что это снимок из 2 тома УД. Но в приведенной ссылке http://shot.qip.ru/003QAq-2047pXc/ во 2 томе - тоже снимок левой половины, только ее увеличенный фрагмент, и нижний край разреза подколот к верхнему.


Поблагодарили за сообщение: Jurij

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 948

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

Для Robin ( на Ваш № 513).

Вот, пожалуйста: первый снимок-из уголовного дела (тот самый "л.д. 400"), второй- из наблюдательного производства. Источник: книга "Прекращенное уголовное дело о гибели туристов в районе горы Отортен г. Ивделя Свердловской обл. Том 1 и том 2. Начато 6 февраля 1959 г., окончено 28 мая 1959 г." Репринт дела.Приложения.Расшифровка. Под ред. Ю.К.Кунцевича, Екатеринбург,2017.
Если соедините первый снимок со вторым-получите тот самый снимок палатки "в полную величину". Если и сейчас не поняли- обратите внимание на пририсованные две створки шкафа в правом верхнему углу снимка "правой" части палатки (что из наблюдательного производства), и сравните с тем, что имеется на снимке Ракитина.Также обратите внимание на расположение блика на створках шкафа и его отсутствие на пририсованных створках (на исходной фотографии блика в этом месте нет, поскольку и шкафа там тоже не было). Если еще посмотрите, то еще найдете много любопытного.
Вот и делайте выводы, что имело место: Ракитин "обрезал" фотографии или "неизвестный художник" что-то "пририсовал. Да еще с помощью компьютера, которого  в 1959 году и в проекте не существовало. И- добавил всё это в уголовное дело и наблюдательное производство, "разбавив" для правдоподобия подлинными фотографиями 1959 года.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.
« Последнее редактирование: 09.03.17 22:11 от Алиса в поисках чудес »


Поблагодарили за сообщение: Palmer

Robin


  • Сообщений: 4 231
  • Благодарностей: 13 765

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 12.05.26 13:50

Владимир (из Екб),  вот, сравнила.
Фото палатки из книги Кунцевича развернула на 3 градуса, больше ничего не делала, честное слово.
Вырезала из него тот же фрагмент, что в книге Ракитина, поставила их рядом: 
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Ну не вижу разницы, извините. И створки идентичные, и все остальное.


Поблагодарили за сообщение: фугас

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 703

  • Была 19.06.21 00:36

По моему тоже. Разница только в том, что Ракитин вырезал из имеющихся снимков интересующие его куски, и обвел некоторые места пунктиром. Ясно, что было два снимка - левой и правой половины палатки, а потом кто-то их соединил с помощью компьютерной обработки, но этот соединенное фото не в УД, а в интернете, так что тут нет криминала. Снимок левой половины - в 1 томе УД http://shot.qip.ru/003QAq-3047c9k/. Вот только непонятно, откуда взят снимок правой половины палатки.  Владимир (из Екб) утверждает, что это снимок из 2 тома УД. Но в приведенной ссылке http://shot.qip.ru/003QAq-2047pXc/ во 2 томе - тоже снимок левой половины, только ее увеличенный фрагмент, и нижний край разреза подколот к верхнему.
Спасибо. исправила.
 Тут:   
Цитирование
конверт 3 (12), (фотолисты 109 - 112)
109  Палатка

109  Палатка
https://yadi.sk/d/GSxzNw4f2mOjM
2 том фото_conv_Page_24_Image_0001.jpg
2 том фото_conv_Page_25_Image_0001.jpg


http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=1118.0;attach=72658;image
« Последнее редактирование: 09.03.17 15:57 »


Поблагодарили за сообщение: Robin

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 948

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

Владимир (из Екб),  вот, сравнила.
Фото палатки из книги Кунцевича развернула на 3 градуса, больше ничего не делала, честное слово.
Вырезала из него тот же фрагмент, что в книге Ракитина, поставила их рядом: 
(Ссылка на вложение)
Ну не вижу разницы, извините. И створки идентичные, и все остальное.
Ну так правильно- Вы же взяли ту самую часть "у Ракитина", которая и вошла полностью  в фотографию "из уголовного дела". Точнее-была взята за её основу. Потому и совпадение в этой части полное. Вот только посмотрите, где "у Ракитина" шкаф заканчивается. И соотнесите с расположением блика на створках шкафа. Сопоставьте также  между собой обе фотографии. И "повторы" одних и тех же створок шкафа "вылезут".
Впрочем, если не согласны, то я Вам ничего не навязываю.  Потому что с учетом того, что установлено в настоящее время (наличие "основного" уголовного дела и "бутафорское" предназначение данного дела "без номера") всё, что связано с данным делом, утратило принципиальное значение. Просто данный пример-это небольшая иллюстрация к тому, какие манипуляции производились с известным всем уголовным делом: "перешивание" дела после его окончания, добавление невесть откуда взявшихся материалов (любопытно, откуда?) и т.д. и т.п. И для чего всё это было проделано? И кем? Ведь дело хранилось в госархиве и являлось архивным документом. И без его возобновления ничего добавляться не могло. 

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 703

  • Была 19.06.21 00:36

Владимир (из Екб),  вот, сравнила.
Фото палатки из книги Кунцевича развернула на 3 градуса, больше ничего не делала, честное слово.
Вырезала из него тот же фрагмент, что в книге Ракитина, поставила их рядом: 
(Ссылка на вложение)
Ну не вижу разницы, извините. И створки идентичные, и все остальное.
Совместите, пожалуйста, левую и правую части в один снимок + плюс рисунок повреждений из Экспертизы.
Разворачиваемый текст
Это просьба.Я не умею.

  http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=1118.0;attach=72656;image  + http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=1118.0;attach=72658;image

  ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Добавлено позже:
Разворачиваемый текст
Ну так правильно- Вы же взяли ту самую часть "у Ракитина", которая и вошла полностью  в фотографию "из уголовного дела". Точнее-была взята за её основу. Потому и совпадение в этой части полное. Вот только посмотрите, где "у Ракитина" шкаф заканчивается. И соотнесите с расположением блика на створках шкафа. Сопоставьте также  между собой обе фотографии. И "повторы" одних и тех же створок шкафа "вылезут".
Впрочем, если не согласны, то я Вам ничего не навязываю.  Потому что с учетом того, что установлено в настоящее время (наличие "основного" уголовного дела и "бутафорское" предназначение данного дела "без номера") всё, что связано с данным делом, утратило принципиальное значение
. Просто данный пример-это небольшая иллюстрация к тому, какие манипуляции производились с известным всем уголовным делом: "перешивание" дела после его окончания, добавление невесть откуда взявшихся материалов (любопытно, откуда?) и т.д. и т.п. И для чего всё это было проделано? И кем? Ведь дело хранилось в госархиве и являлось архивным документом. И без его возобновления ничего добавляться не могло.
Плюс
  Явная манипуляция со снимками, такого в фотоальбоме
Разворачиваемый текст
   к УД быть никак не могло:

   
 
   Лист 105 (том 2 дела, конверт 14 с фотолистами 106, 107, 108 – три
   одинаковые снимка): надпись:
   Вершина высоты «1079». На снимке Масленников.
   https://yadi.sk/d/GSxzNw4f2mOjM
   2 том фото_conv_Page_23_Image_0001.jpg
« Последнее редактирование: 09.03.17 15:56 »

vesmar


  • Сообщений: 617
  • Благодарностей: 635

  • Была 06.05.26 18:43

Стрелкой показана линия, с которой начинается непараллельность створок шкафов справа и слева от этой линии. Со снимками колдовали.


Поблагодарили за сообщение: Владимир (из Екб) | Moon | Palmer

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 948

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

Стрелкой показана линия, с которой начинается непараллельность створок шкафов справа и слева от этой линии. Со снимками колдовали.
Совершенно верно. Так примерно и проверяют на наличие фотомонтажа фотоснимки, имеющие в изображении параллельные линии.


Поблагодарили за сообщение: vesmar

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 922
  • Благодарностей: 2 630

  • Был 22.08.19 21:33

Вот, пожалуйста: первый снимок-из уголовного дела (тот самый "л.д. 400"), второй- из наблюдательного производства. Источник: книга "Прекращенное уголовное дело о гибели туристов в районе горы Отортен г. Ивделя Свердловской обл. Том 1 и том 2. Начато 6 февраля 1959 г., окончено 28 мая 1959 г." Репринт дела.Приложения.Расшифровка. Под ред. Ю.К.Кунцевича, Екатеринбург,2017.
А ошибка при составлении книги исключается?

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 948

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

А ошибка при составлении книги исключается?
Ну, этот вопрос явно не ко мне. Обратитесь с ним в Фонд, надо полагать, Вам ответят.
Лично у меня сомнений по этому поводу не возникло. Это же не литературно-художественное произведение, а сборник документов.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 922
  • Благодарностей: 2 630

  • Был 22.08.19 21:33

Ну, этот вопрос явно не ко мне. Обратитесь с ним в Фонд, надо полагать, Вам ответят.
Что же, попросим KUKа как-то это прокомментировать. Наверняка, он эту тему читает..

Robin


  • Сообщений: 4 231
  • Благодарностей: 13 765

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 12.05.26 13:50

Moon, совместила как смогла.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Кривовато, т.к. снимки сделаны с разных точек, и при совмещении получаются искажения.
Заодно пронумеровала створки шкафов, их получилось восемь, т.е. четыре двухстворчатых шкафа. Стрелкой показана одна и та же, но раздвоившаяся из-за искажений линия.
Здесь попыталась  наложить рисунок повреждений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Владимир (из Екб), совершенно не хочу с вами спорить, и не могу отрицать и исключать манипуляций и фальсификаций, связанных с этим УД, но эти два снимка чисты перед законом, нет в них никаких следов подделки. По моему мнению, само собой.
« Последнее редактирование: 09.03.17 18:28 »


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | Moon | Jurij

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 326
  • Благодарностей: 22 864

  • Был 14.02.26 01:15

Стрелкой показана линия, с которой начинается непараллельность створок шкафов справа и слева от этой линии. Со снимками колдовали.
Весмар, створки и должны быть непараллельными на исходнике, это обычные геометрические искажения объектива, особенно заметные в т.н. шириках. В фотошопе их довольно легко поправить, чем обычно пользуются фотографы, чтобы кадр выглядел "поприличней", и это в принципе правильно, т.к. в наших глазах эти искажения существенно меньше.
И палатка на процитированных Вами снимках все же явно длинная, сшитая.
Пересвет на последних створках у снимков 1 и 2 разный, а почему он д.б. одинаковый, если ф/а перемещался? Снимали "фиксом" и палатка целиком в один кадр не влезала.
Так что в исходниках из недавней фондовской книги я особо рьяных манипуляций не вижу, и, главное, никаких причин для их подмены в 90-е гг. тоже (причем это весьма сложно технически).
То, что Анкудинов вдруг "обнаружил" вопиющее несоответствие повреждений акту экспертизы Чуркиной свидетельствует о качестве этой экспертизы, которое не выдерживает критики. Насколько я понимаю ситуацию, в которой оказалась молодая тогда эксперт, Иванов устно поставил ей задачу сконцентрироваться исключительно на порезах, которые он самовольно счел первичными. Пробои полотна ледорубом, порывы он счел обстоятельством несущественным (а отсутствие 2-х больших кусков полотна ни Чуркиной, ни Ивановым никак не объяснено, налет на ткани, если он был, тоже), должно быть хотел покрыть недостаточно деликатное обращение с нею поисковиков, куцее описание МП в самом УД и отсутствие в нем внятных фото места происшествия.
В результате мы имеем то, что имеем, но в совокупности с показаниями и мемуарами свидетелей верить следует больше фоткам из ленинской комнаты. Жаль только, Владимир, что в свое время эта тема Вас не интересовала и Вы не видели палатку своими глазами.
« Последнее редактирование: 09.03.17 18:56 »


Поблагодарили за сообщение: Robin | Jurij

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 948

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

Весмар, створки и должны быть непараллельными на исходнике, это обычные геометрические искажения объектива, особенно заметные в т.н. шириках. В фотошопе их довольно легко поправить, чем обычно пользуются фотографы, чтобы кадр выглядел "поприличней", и это в принципе правильно, т.к. в наших глазах эти искажения существенно меньше.
И палатка на процитированных Вами снимках все же явно длинная, сшитая.
Пересвет на последних створках у снимков 1 и 2 разный, а почему он д.б. одинаковый, если ф/а перемещался? Снимали "фиксом" и палатка целиком в один кадр не влезала.
Так что в исходниках из недавней фондовской книги я особо рьяных манипуляций не вижу, и, главное, никаких причин для их подмены в 90-е гг. тоже (причем это весьма сложно технически).
То, что Анкудинов вдруг "обнаружил" вопиющее несоответствие повреждений акту экспертизы Чуркиной свидетельствует о качестве этой экспертизы, которое не выдерживает критики. Насколько я понимаю ситуацию, в которой оказалась молодая тогда эксперт, Иванов устно поставил ей задачу сконцентрироваться исключительно на порезах, которые он самовольно счел первичными. Пробои полотна ледорубом, порывы он счел обстоятельством несущественным (а отсутствие 2-х больших кусков полотна ни Чуркиной, ни Ивановым никак не объяснено, налет на ткани, если он был, тоже), должно быть хотел покрыть недостаточно деликатное обращение с нею поисковиков, куцее описание МП в самом УД и отсутствие в нем внятных фото места происшествия.
В результате мы имеем то, что имеем, но в совокупности с показаниями и мемуарами свидетелей верить следует больше фоткам из ленинской комнаты. Жаль только, Владимир, что в свое время эта тема Вас не интересовала и Вы не видели палатку своими глазами.
Хотя Ваш комментарий не адресован непосредственно мне, однако он требует ответа.
Относительно «непараллельности». При фотосъемке «нормальным» объективом (для кадра 24х36 мм- это объектив с фокусным расстоянием 50 мм)  выраженной «непараллельности»  параллельных линий не наблюдается. При фотосъемке «очень-очень широкоугольным» объективом  (например, существовавшим ранее объективом «рыбий глаз» или ему подобным)  действительно имелись искажения  параллельности. Но они были выражены в виде фрагментов концентрических окружностей, в которых можно всегда определить центр, совпадающий с оптической  осью объектива. Но в 1959 году таких объективов еще не существовало. Широкоугольным объективом в те времена являлся объектив «Юпитер-12» ( но не факт, что он применялся в данном случае для фотосъемки, тем более, что он не у всех и не везде имелся) с фокусным расстоянием 35 мм, с углом изображения 63 градуса и с относительным масштабом изображения  0,7. Как видите, характеристики не слишком отличаются от «нормального» объектива, для которого угол изображения 45- 46 градусов, а относительный масштаб изображения- 1. Потому при съемке таким объективом  тоже никаких принципиально  значимых искажений  не возникает.
К тому же в данном случае никакой «концентричности», да еще с центром, совпадающим с оптической осью объектива, Вы при всем желании (даже если очень постараетесь) найти не сможете.
По вопросу относительно палатки.
Да, пожалуй, я сожалею, что имел возможность лицезреть эту достопримечательность, но такой возможностью не воспользовался. Также как и не воспользовался возможностью выяснить у Михайловой и Возрожденного более подробно  то, что они знали о данном происшествии. Но я ясновидением не страдаю, потому откуда мне было знать, что это когда-то и для кого-то будет представлять интерес.
Но вот Вы, похоже, обладаете таким даром, если утверждаете, что «Иванов устно поставил ей задачу сконцентрироваться исключительно на порезах». Если Вы доподлинно знаете, что это- именно так, то я просто обязан почтительно замолкнуть (ну, или просто заткнуться).
Но меня все-таки преследуют сомнения относительно того, что Вы таким даром обладаете. Потому что я исхожу из того, что палатку смотрели, как минимум, три эксперта: Михайлова, Чуркина и Григорьев. А по некоторым сведениям- еще и начальник лаборатории Кретов. И если Чуркина была (как Вы пишите) «молодая», то Михайлову «сбить с пути истинного» было просто нереально. А Кретова- тем более. И вообще- у Вас какое-то странное представление о работе государственных судебных экспертов советских времен, к тому же еще и специалистов научно-исследовательского учреждения. Но если хотите так считать- Ваше право. Но учтите, что это- лишь Ваше мнение, и не более того. И потому если «пробоев полотна ледорубом» эксперты, исследовавшие палатку не нашли, это означает, что таких «пробоев» не было. Тем более,  что Иванова интересовали в первую очередь повреждения, направленные «снаружи-внутрь», а не заметить повреждения от ледоруба просто невозможно. Также и то, что касается всех остальных повреждений (которых не было).
Но еще раз повторюсь. Сейчас, когда появились вполне конкретные подтверждения наличия «основного» уголовного дела, все эти хитро-мудрые манипуляции с данным  уголовным делом «бутафорского» предназначения утратили былую актуальность и представляют интерес скорее познавательный, чем принципиальный и практический. Потому тратить время и усилия на доказывание тем, кто не желает всё это воспринимать, вряд ли имеет смысл. 
     

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 737
  • Благодарностей: 13 449

  • Заходил на днях

Ну и что Вы сравнили? "Кислое" с "круглым"?
И какой Вы из этого сделали вывод?
Я сравнил? Я сделал то,о чём Вы писали,только вместо фото из УД взял рисунок из того же УД.
1.Найдите фотографии "из Лен.комнаты". Они есть в интернете, например у Ракитина.
2.Найдите фотографии "из уголовного дела" (те самые, которые в большом количестве болтаются на всех дятловедческих сайтах).
3.Распечатайте их в одном масштабе.
4.Сравните  те и другие между собой. Видите разницу?
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 948

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 26.11.24 14:09

Я сравнил? Я сделал то,о чём Вы писали,только вместо фото из УД взял рисунок из того же УД.
Я предложил Вам сравнить фотографии между собой, а Вы сравнили с фотографиями схему. Это вообще-то очень даже разные объекты.

Sagitario


  • Сообщений: 2 322
  • Благодарностей: 2 598

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

Вы сравнили с фотографиями схему. Это вообще-то очень даже разные объекты.
Это разные изображения предположительно одного и того же объекта. Вообще-то.
Почему их сравнение, по Вашему, некорректно
- моя понимай нету.
Давно казалось, что на фото палатки чегой-то не хватает. Представленная работа дает возможность любому имеющему хотя бы один глаз, увидеть, что не хватает на нем разреза N 1,  а в качестве компенсации имеется отсутствующий на схеме разрез идущий от левого окончания разреза 2 вверх, к коньку, под углом  35-40°
Так что нет тут ничего кисло-круглого
А выводы, в соответствии с Вашим рефреном, каждый может делать самостоятельно, да.
« Последнее редактирование: 09.03.17 21:46 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: Jurij

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 737
  • Благодарностей: 13 449

  • Заходил на днях

Я предложил Вам сравнить фотографии между собой, а Вы сравнили с фотографиями схему. Это вообще-то очень даже разные объекты.
Эта схема из фототаблицы №1,а фототаблицы с фотографиями Вы тоже предлагали сравнить.
Как раз фототаблицам и описательной части экспертного заключения фотографии "из уголовного дела" совсем не соответствуют. Посмотрите получше.
Я думаю,что в этом сравнении нет ничего плохого,видно что все основные повреждения на месте.
« Последнее редактирование: 09.03.17 22:46 »
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 703

  • Была 19.06.21 00:36

А ошибка при составлении книги исключается?
При чем здесь книжка, когда имеем сканы страниц УД.
  Ответ 537
  https://yadi.sk/d/GSxzNw4f2mOjM

=========================
 
Разворачиваемый текст
2.Лист дела 400 (снимок палатки, "в Ленинской комнате"):
http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-200-0#119
http://shot.qip.ru/003QAq-3047c9k/
======================
  3. Том 2   https://yadi.sk/d/TLyf-pTq3FsnE
   Фотографии №№ 75; 76; 78; 79;
81; 82; 80; 83; 84; 86; 87;
88; 89; 90; 95; 96; 97; 98; 99;
100; 101; 102; 109; 106; 107;
108; 110; 111; 112; 113; 114; 115; 117;
118; 119
______________
Всего 35 снимков
Всего 12 конвертов
В т. числе 35 фотографий

конверт 3 (12), (фотолисты 109 - 112)
109  Палатка
https://yadi.sk/d/GSxzNw4f2mOjM
2 том фото_conv_Page_24_Image_0001.jpg
2 том фото_conv_Page_25_Image_0001.jpg
======================
4. А сколько всего фотографий в уголовном деле?
В томе 1 их 10 (фототаблицы - не в счёт), а в томе 2 их 35. Всего в деле 45 фотографий.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-200-0#120
=======================
5.Эспертиза палатки
http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000027-000-10001-0-1488708541
http://f5.s.qip.ru/oq4QHXpd.jpg
========================
Вот по этой ссылке все фото из УД:
 
« Последнее редактирование: 09.03.17 23:25 »

Sagitario


  • Сообщений: 2 322
  • Благодарностей: 2 598

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

видно что все основные повреждения на месте.
Что значит:  "основные" ?
Если на фото нет хотя бы одного разреза показанного на схеме, значит перед нами как минимум один фейк.
Либо - фото, либо - схема.
"И надо как-то выбирать"  (© garwuf )
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 703

  • Была 19.06.21 00:36

Moon, совместила как смогла.
(Ссылка на вложение)
Кривовато, т.к. снимки сделаны с разных точек, и при совмещении получаются искажения.
Заодно пронумеровала створки шкафов, их получилось восемь, т.е. четыре двухстворчатых шкафа. Стрелкой показана одна и та же, но раздвоившаяся из-за искажений линия.
Здесь попыталась  наложить рисунок повреждений.
(Ссылка на вложение)
На Ваш взгляд, равна ли ширина спинки стула, определенная Ракитиным как 40 см, ширине створки шкафа?
  Напомню размеры палатки Д.=400х180

Robin


  • Сообщений: 4 231
  • Благодарностей: 13 765

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 12.05.26 13:50

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

При таком наложении получается, что створка шире спинки стула на 25%, то есть равна 50 см. Восемь створок - как раз 4 метра.
« Последнее редактирование: 09.03.17 23:55 »


Поблагодарили за сообщение: Jurij

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 737
  • Благодарностей: 13 449

  • Заходил на днях

Что значит:  "основные" ?
Если на фото нет хотя бы одного разреза показанного на схеме, значит перед нами как минимум один фейк.
Либо - фото, либо - схема.
"И надо как-то выбирать"  (© garwuf )
Владимир утверждает,что палатка не была так сильно разорвана,но по схеме видно,что все основные повреждения на месте,так что она такая и была,именно это я и хотел сказать. На фототаблице написано,что разрывы нарисованы не все,по этому отсутствующие на схеме разрывы критиковать нет смысла,а на фото как бы не хватает одного разреза (маленький разрез №1),но он должен быть на свисающей внутрь палатки части ткани,либо скрыт складкой материи.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

Sagitario


  • Сообщений: 2 322
  • Благодарностей: 2 598

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49


нет в них никаких следов подделки. По моему мнению,
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

Robin


  • Сообщений: 4 231
  • Благодарностей: 13 765

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 12.05.26 13:50

(Ссылка на вложение) (Ссылка на вложение)
Я говорила о двух фото из УД. То, что вы показываете (со знаком вопроса) - фотомонтаж из этих двух, сделанный неизвестным умельцем, вроде того, что сделал Jurij, и я тоже. Только этот умелец зачем-то решил еще подфотошопить дверцы шкафов.
http://dverisi.narod.ru/1047pX.jpg

Sagitario


  • Сообщений: 2 322
  • Благодарностей: 2 598

  • Расположение: Томск

  • Был 02.12.22 13:49

отсутствующие на схеме разрывы критиковать нет смысла,
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вот это по Вашему что ?  Разрыв ?
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)