Отправлено: MEW - 11.01.16 02:37
Предварительный походный план в очень общих чертах. Ближе к делу (не ранее конца зимы / начала весны то есть) начинаем определяться с заброской и выброской к посёлку Ушма / реке Ауспии.
1) Идём на перевал.
2) Идём на Маньпупунёр.
3) Возвращаемся обратно через перевал.
Далее транспорт заберёт нас в условленное время там же, где высадит в начале. Между пунктом 1 и 2 (да и вообще) могут быть ещё некоторые занятия. Например, сходить на Отортен. И не только. Желающие могут планировать проведение своих исследований и предлагать в этом направлении... что душе угодно, в пределах реальных возможностей, конечно. Время в наличие будет - на всё предполагается выделить 3 недели.
В общем, желающие приветствуются. Группа на момент этого объявления предварительно набрана уже довольно большая, сама идея появилась ещё полгода назад. Основная запись участников и подготовка проводится в группе вконтакте. Интересующиеся могут связаться со мной http://vk.com/antonsboev (http://vk.com/antonsboev)
Само собой мероприятие не коммерческое, организуется на чистом энтузиазме.
Будет сниматься походный фильм по принципу видеодневника - я всегда снимаю свои экспедиции и потом выпускаю фильм.
В числе задач:
Работа по версиям со снежным человеком (потому что любимая тематика организаторов)
Работа с версиями по шаманству и всяким там духам (в т.ч. поэтому идём и на Маньпупунер)
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.01.16 08:34
Запланирована экспедиция на 3 недели в августе 2016
Желающие могут планировать проведение своих исследований и предлагать в этом направлении..Что так долго ?
На начало сентября нельзя...?
Отправлено: MEW - 11.01.16 10:48
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.01.16 10:57
а экспедиция.Может поподробнее,особенно на Перевале?
Я там так долго не смогу - делать просто нечего там 3 недели...
А вот задания Вам могу дать.
Это хорошо,что у вас "экспедиция" , а не муви - сэлфи от Кунцевича
Отправлено: MEW - 11.01.16 11:12
*OK* Ну и как бы да, я снимаю не для показухи (хотя пофоткаться люблю, чего уж там), а просто потому, что мне нравится (так случайно повелось с первого похода, хотел вести журнал, но вместо этого начал всё писать на камеру). И я не допускаю вранья и всяких домыслов. Прошлая подобная экспедиция у меня была в Молёбскую аномальную зону. Так всякие там "звёзды" из числа исследователей ещё накануне как-то не охотно общались в переписках, ну а потом мы в процессе выясняли, что все врут и кривляются на экране. Вот фильм ! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=5iQtFBQUm6c#) (он длинный, пример того, что будет и после этого похода).
Я не ожидаю, что чего-то найду, сделаю какие-то открытия или сенсации - как и в прошлый раз будет показан весь поход, как он был.
Да, я запас времени беру ещё на случай, если в команде слабое звено окажется, люди же со всей страны и я не всех знаю (костяк команды конечно из знакомых, с кем уже ходил), чтоб можно было если что лишний раз на привал упасть.
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.01.16 11:21
И я не допускаю вранья и всяких домыслов.
всякие там "звёзды" из числа исследователей ещё накануне как-то не охотно общались в переписках, ну а потом мы в процессе выясняли, что все врут и кривляются на экранеАвгустовские экспы- от Фонда тому пример...
Что-то конкретно по просьбе не делают,только для своего ...
Если хотите ,что об вас путнее сказать истинные исследователи,но не ходячие - нужно делать работу ,коль в теме.
Вы можете "столкнуться" с "эспой" скаутов от Фонда,поэтому утрете им нос,принеся нужную нам информацию..
Сейчас нам много уже не надо - найти Лабаз, "тройку" на склоне , места следов на грядах -определить дугу исхода,много визуализаций по кадрам-59 ... ну и по-мелочи,например прошу два года доделать родничок у МП
https://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/377484/view/1130152?page=2
Отправлено: MEW - 11.01.16 11:35
Некоторые моменты в принципе понятны. Но так сходу честно говоря не знаю, реально ли сейчас найти, где был лабаз, и где кто "лежал"... Фотографий наделать, мне кажется, не велика проблема, фототехники ожидается много. С родничком, думаю, можно попробовать что-то придумать на месте, надеюсь найдём :)
Вообще, если вам не лень, то было бы здорово получить прямо список всех пожеланий по пунктам ;)
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.01.16 11:40
Некоторые моменты в принципе понятны. Но так сходу честно говоря не знаю, реально ли сейчас найти, где был лабаз, и где кто "лежал"... Фотографий наделать, мне кажется, не велика проблема, фототехники ожидается много. С родничком, думаю, можно попробовать что-то придумать на месте, надеюсь найдёмЭто Вам не надо искать - тут занимаются зубры *JOKINGLY*
Вообще, если вам не лень, то было бы здорово получить прямо список всех пожеланий по пунктам
Все будет известно потом. А сейчас почитайте тут
http://taina.li/forum/index.php?topic=2415.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2415.0)
http://taina.li/forum/index.php?board=75.0 (http://taina.li/forum/index.php?board=75.0)
Отправлено: WladimirP - 12.01.16 04:35
Как долго Вы планируете находиться на перевале? Будет ли в экспе металлоискатель?
Отправлено: MEW - 12.01.16 04:38
Металлодетекторов на данный момент нет, насколько я знаю.
Отправлено: WladimirP - 12.01.16 04:44
Отправлено: KUK - 07.04.16 19:44
Отправлено: MEW - 08.04.16 03:02
Поход, кстати, полностью в силе.
Отправлено: Helga - 08.04.16 05:31
Отправлено: KUK - 23.04.16 17:37
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=tbQA4N_cLOQ#)
Отправлено: Главком - 01.05.16 22:49
Для тех кто очень хочет побывать там, но нет большого свободного времени или сил на дорогу - добраться можно и по воздуху.
С нами (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5996.0)
(http://cs636829.vk.me/v636829031/1965/y_ZAnI5az4Q.jpg)
Отправлено: MEW - 01.05.16 23:35
Между тем планы немного менялись. На маньпупунёр мы не пойдём. Экспедиция будет чисто на перевал. Старт в Ивделе 2 августа, окончание в Ивделе 23 августа. Программа исследований очень большая. Будет много заинтересованных людей из космопоиска, ожидается много разного оборудования.
Некоторые экспедиционные задачи:
– Обход местности, поиск пещер и всего необычного и интересного.
– Проведение фото-, видеосъемки, сбор материала для документального фильма.
– Фотоэксперименты исследовательской группы "Фотон-визор".
– Проведение радиационной съемки.
– Контрольные измерения электромагнитного поля (ЭМП).
– Проведение измерения разности гравитационных потенциалов.
– Проведение хроноизмерений.
– Проверка эффекта запаздывания или исчезновения радиоволн.
– Исследования местности биолокационным методом.
– Геолого-минералогические исследования.
– Проведение метеонаблюдений.
– Исследования верхнего почвенного горизонта с помощью приборного поиска.
– Круглосуточное наблюдение за местностью.
– Проверка некоторых "белых пятен" в деле об аварии группы Дятлова.
– Поиск следов присутствия реликтового гоминида (он же йети или снежный человек).
– Измерение и анализ общих физических и психо-эмоциональных показателей состояния здоровья участников экспедиции.
(https://pp.vk.me/c630019/v630019192/272d8/ta_2uKzkasw.jpg)
Отправлено: WladimirP - 02.05.16 00:15
– Исследования верхнего почвенного горизонта с помощью приборного поиска.MEW, дак будет все-таки металлодетектор?
И подумайте пожалуйста насчет подобия стремянки, для учета высоты снежного покрова 1959.
Отправлено: MEW - 02.05.16 00:43
Отправлено: ЯНЕЖ - 20.05.16 06:43
(http://s017.radikal.ru/i419/1605/fa/1e0021b76007.jpg) (http://radikal.ru/big/1070ca47049644b28b398d5893f8e9dd)
Отправлено: MEW - 20.05.16 07:00
Да, "бодаться" я ни с кем не буду и не буду так же доказываться, что кто-то был не прав. У меня такой задачи нет и не будет. Моя личная задача вообще - обойти всю округу, всё осмотреть и всё заснять.
Между тем появился небольшой тизер будущего док. фильма.
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=VoWlUFh8RvM#)
Прошу подписываться на мой канал http://www.youtube.com/user/longestfantasy?sub_confirmation=1 (http://www.youtube.com/user/longestfantasy?sub_confirmation=1)
Отправлено: ЯНЕЖ - 20.05.16 07:17
Со мной между тем связался один человек, который на форуме не общается, хотя и есть тут.(http://s017.radikal.ru/i415/1605/49/dc8de4cb1a6f.jpg) (http://radikal.ru/big/50c100dffaad4c44acfe404953d02263)
Добавлено позже:
Моя личная задача вообще - обойти всю округу, всё осмотреть и всё заснять.Дай нам материал на работу,что бы не преобразовалось в очередную "походушку"."Бодаться " никто не просит - дай материал по запросу. Это просто "... обойти всю округу, всё осмотреть и всё заснять",но... и нужное для нас
Добавлено позже:
MEW
Большая просьба связаться со мной по электронке - там я буду с вами работать.
Похоже меня будут убирать с Форума - не знаю только за что ?
Комментарий модератора
Хватить уже - умейте останавливаться, лучше бы ваши друзья по личке уже посоветовали вам именно это.
Хватить уже - умейте останавливаться, лучше бы ваши друзья по личке уже посоветовали вам именно это.
Отправлено: Vietnamka - 20.05.16 09:05
Извините, ради бога, но я поняла, что вы идете в районе перевала?
А можно вас попросить, наконец, проверить - виден ли костер у кедра со склона, от МП. Вечером.
Я понимаю, что тогда должно быть разделение людей на две группы (на склоне и внизу) и не знаю можете ли вы так поступить технически. Так же я не уверена, что нужно разводить костер (хотя не вижу особых проблем) у кедра, но может юыть источник света может заменить хороший фонарь.
Отправлено: Агаша - 20.05.16 09:26
Моя личная задача вообще - обойти всю округу, всё осмотреть и всё заснять.Все обследуют места отхода туристов,но никто не обследует западный склон.Ведь мог кто-то пройти по тропе манси,обойти Х.Ч и выйти к палатке незамеченным и выгнать туристом выстрелом... А потом спуститься на лыжах к кедру и добить замерзающих туристов.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Все как зацикленные.Все одну сторону обследуют.
Отправлено: MEW - 20.05.16 10:00
Если какие-то ещё идеи и пожелания тут будут высказаны, всё будет учтено и взято на заметку.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 20.05.16 10:18
А можно вас попросить, наконец, проверить - виден ли костер у кедра со склона, от МП. Вечером.Листва может помешать.
Отправлено: Djacka - 20.05.16 10:24
Металлодетектор вроде бы будетЕсли будет, то "прозвоните" кедр на всякий случай, если рядом был техноген может что осталось в его стволе. Да и в других подозрительных местах тоже не плохо бы проверять большие деревья.
Отправлено: Никанор Босой - 20.05.16 10:45
Фото для ориентировки - вид на Перевал с южного склона Отортена:
[attach=1]
Как справедливо Михалыч заметил - при отсутствии сильной дымки, тумана,
Отправлено: Mikhalych2015 - 20.05.16 10:57
Просьба оценить видимость с Перевала и с Отортена в тёмное время суток в направлении на Чистоп,*THUMBS UP* Совершенно справедливо... только вот может быть дымка или туман или ещё... как после дождя - воздух прозрачен и видимость отличная а бывает дымка и всё "тает" в ней...
Отправлено: MEW - 20.05.16 11:08
ГРАФИК ЭКСПЕДИЦИИ:
31 июля - 1 августа – ориентировочный общий старт, выезд на поезде в Ивдель.
2 августа – выезд из Ивделя до точки заброски, начало перехода, первая ночёвка.
3 августа – переход Ауспия-Холатчахль (20км), выбор места для лагеря.
4, 5, 6, 7, 8 августа (5 дней) – работа на перевале. Определение места палатки, установление координат тел туристов, настила, кедра, лабаза и т.д., проведение измерений, приборное и биолокационное исследование местности, фотоэксперименты группы "Фотон-визор", восхождения на Холатчахль, вершину 905,4 (гора девяти), по возможности Хозья-Таляхчахль (1075,3).
9 августа – переход Холатчахль – водопады (8-10 км), постановка лагеря.
10 августа – стоянка у водопадов, осмотр окрестностей урочища Поритайтсори.
11 августа – переход водопады – озеро Лунтхусаптур (7-10 км), постановка лагеря.
12, 13, 14, 15 августа (4 дня) – восхождение на Отортен и прилегающие высоты, наблюдения и исследования по общему плану. Посещение г. Моттевчахль (6 км от озера), где этой зимой в сарае замёрз турист Олег. Под вопросом: сделать марш-бросок налегке до г. Яныгхачечахль (ещё 9-10 км на север).
16 августа – переход озеро (Отортен) – Пумсальнель (8 км). Обход, наблюдения с вершины.
17 августа – по возможности обследовать область. Если будут проблемы с водой, переходим к следующему пункту.
18 августа – переход Пумсальнель – перевал Дятлова (10 км) напрямик через лес.
19, 20 августа – последняя стоянка на перевале, завершение экспедиционных задач. Один из этих дней может быть переброшен на другие задачи.
21 августа – переход перевал Дятлова – р. Ауспия на место выброски (20 км)
22 августа – выброска, возвращение в Ивдель.
23 августа – выезд домой.
(http://cs630019.vk.me/v630019192/272d8/ta_2uKzkasw.jpg)
И напомню, что все написанные в эту тему идеи и пожеланию будут по возможности учтены.
Добавлено позже:
Было пожелания сделать визуализации по кадрам 1959г. Вроде есть такие уже, но можем конечно и мы попробовать. Какие именно нужны? И какой могла быть глубина снежного покрова?
Добавлено позже:
Просьба оценить видимость с Перевала и с Отортена в тёмное время суток в направлении на Чистоп, по азимуту (географическому, не магнитному!) 150 градусов. Если будет возможность, сделать несколько фотографий в темноте при ясном небе.В принципе мы будем делать много фото с вершин. А можно уточнить подробности по этому кадру? Для чего он нужен? И что такое Чистоп?
Отправлено: Mikhalych2015 - 20.05.16 17:22
Прошу прощения у всех - на сайт зайти сложно и потому взял на себя смелость в пояснении этого вопроса как я его понимаю.
Отправлено: MEW - 20.05.16 18:22
Отправлено: Mikhalych2015 - 20.05.16 18:52
Ведь вероятное наличие каких то "поисковых сигнальщиков" в период с 5го февраля и по 7е февраля в том районе (ну когда ночью видели "сигналку") решительным образом меняет версии события и направление расследования - там кто то тайно был и что то делал (нет информации) .
Пы Сы
А сам Чистоп тоже очень интересное место (и его подножие) там было несколько РЛС в своё время установлено, у подножия (от Ушмы) остатки воинской части и ещё там конкретная аномальщина и всякие "чудеса" на горе.
Отправлено: bvv910 - 20.05.16 19:06
http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=303 (http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=303)
Отправлено: Агаша - 20.05.16 19:19
Отправлено: ЯНЕЖ - 20.05.16 20:26
Я просто про Чистоп впервые слышу, как и другие участники нашей экспедиции.http://taina.li/forum/index.php?topic=3620.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3620.0)
Отправлено: Vietnamka - 21.05.16 07:11
Листва может помешать.Да, может. Но если будет видно даже при наличии листвы - то значит точно видно без оной :-[
Отправлено: Никанор Босой - 21.05.16 13:42
А можно уточнить подробности по этому кадру? Для чего он нужен? И что такое Чистоп?Чистоп - небольшой горный хребет в 33-х километрах юго-восточнее Перевала. Участник группы Шумкова, М. К. Владимиров утверждал, что их группа в первых числах февраля 1959 года с вершины Чистопа видела нечто, похожее на осветительную ракету. Якобы в направлении на Отортен. Требуется оценить видимость с перевала и с Отортена в направлении на Чистоп в тёмное время суток при ясной погоде. Желательно сделать несколько фотографий с разным увеличением и выдержкой.
[attach=1]
Отправлено: MEW - 21.05.16 14:40
Отправлено: ЯНЕЖ - 21.05.16 16:51
Спасибо, объяснили уже . Сделаем в общем, по навигаторуУ вас никого нет,кто был ранее на перевале ?
Зачем там поиск по навигатору - вас приведут куда надо,только фиксируйте координаты...
Отправлено: bvv910 - 21.05.16 20:45
А можно вас попросить, наконец, проверить - виден ли костер у кедра со склона, от МП. Вечером.Я так думаю, что при определенных погодных условиях костер виден, и достаточно хорошо. Только какие условия были 1.02.1959? Вопрос из разряда "толочь воду в ступе". Ибо результат наблюдений в августе ничего не даст.
Я понимаю, что тогда должно быть разделение людей на две группы (на склоне и внизу) и не знаю можете ли вы так поступить технически. Так же я не уверена, что нужно разводить костер (хотя не вижу особых проблем) у кедра, но может юыть источник света может заменить хороший фонарь.
Шура, по итогам экспы в феврале 2014:
Цитирование
Благодаря отличной погоде совершенно неожиданно выяснилось, что от кедра и с правого берега 1 ручья в районе настила даже сейчас, при разросшейся берёзке, сквозь ветки виден Х-Ч, весь отрог и МП. И для этого, не надо залезать ни на какой кедр. Другими словами в 59 году всё было как на ладони, в прямой видимости (поэтому стала понятна прямая кедр-палатка на схеме Масленикова, несмотря на фактический излом этой «прямой» в районе фонарик - Колмагорова).Уважаемый MEW, я рекомендую Вам прежде всего решить в экспедиции вопросы, которые Вы сами поставили. И не брать на себя груз обязательств, иначе Вас неизбежно обвинят в праздных походушках на перевал и фотографировании себя любимых. Что необходимо выяснить на месте каждый решает сам для себя. Поэтому абстрагируйтесь от излишних вопросов и занимайтесь в первую очередь исследованием того, что интересно Вам. ИМХО.
Отправлено: Alina - 22.05.16 14:23
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=452385)
Отправлено: Vietnamka - 22.05.16 15:24
К сожалению вариантов "я думаю" на форуме существует далеко не один десяток.
Тема "сигнального" костра обсуждается в большом количестве версий. При этом у нас еще есть и такой вариант, как сокрытие костра за стволом кедра. И это тоже входит в основу еще десятка версий.
Если ребята смогут проверить - большое им спасибо. Не смогут - значит не смогут, проблем нет.
Распространение света в лесу не то де самое, что и прямая видимость.
Отправлено: bvv910 - 22.05.16 19:21
Что могут проверить ребята? Видимость костра с МП в августе 2016г. А какое это имеет отношение к видимости костра под кедром 1.02.59 г?
Цитирование
Тема "сигнального" костра обсуждается в большом количестве версий. При этом у нас еще есть и такой вариант, как сокрытие костра за стволом кедра. И это тоже входит в основу еще десятка версий.Допустим ребята увидят костер с СВ отрога. И что? Это приблизит десяток версий к разгадке? Либо будет основанием плодить еще несколько десятков версий? Шура сказал, что "благодаря отличной погоде" МП видно от кедра в феврале, даже сейчас, когда березки выше левого берега 4ПЛ подросли.
Цитирование
Распространение света в лесу не то де самое, что и прямая видимость.Какое отношение имеет видимость в лесу к видимости костра под кедром с голого склона ХЧ? Из своего опыта скажу, что костер в тайге хорошо виден на соседней сопке в темное время суток километра за три точно. В августе - сентябре.
Цитирование
Если ребята смогут проверить - большое им спасибо.Ребята пусть проверяют, какие проблемы. В августе. Пофиг. Только что это даст? Очередной повод переливать из пустого в порожнее?
Добавлено позже:
Да, прежде чем что-то палить под кедром,не мешало бы еще узнать каких размеров был костер ГД и в какую сторону при этом дул ветер. И с какой силой. Про низовую метель как один из факторов видимости я распространяться не буду.
Отправлено: MEW - 23.05.16 05:55
Свои задачи конечно же мы и идём решать, но т.к. время в запасе специально взято и людей достаточно (в том числе много народа из космопоиска, кто действительно что-то делать идут, а не поглазеть и пофоткаться), то ничто не мешает нам попытаться сделать что-то дополнительно, лично у меня в этом есть интерес.
Отправлено: Григорий Комаров - 02.06.16 04:32
ничто не мешает нам попытаться сделать что-то дополнительно, лично у меня в этом есть интерес.Это хорошо. Есть просьба провести небольшой эксперимент. Взять с собой какие-нить старенькие штанцы, и в них попытаться влезть на кедр, как на ярмарочный столб - обязательно без помощи товарищей, только обхватывая ствол дерева руками и ногами. Повторить попытку несколько раз, состояние одежды и конечностей зафиксировать. Ок?
Добавлено позже:
Елы-палы, чуть не забыл. Влезать нужно обязательно без кроссовок и кед - без любой обуви и обязательно - в шерстяных носках,поверх которых надеты х/б носки, ладно? Очень на Вас надеюсь *THANK*
Отправлено: MEW - 02.06.16 04:48
Отправлено: Helga - 02.06.16 08:38
Это хорошо. Есть просьба провести небольшой эксперимент. Взять с собой какие-нить старенькие штанцы, и в них попытаться влезть на кедр, как на ярмарочный столб - обязательно без помощи товарищей, только обхватывая ствол дерева руками и ногами. Повторить попытку несколько раз, состояние одежды и конечностей зафиксировать. Ок?Григорий.
Лазать надо не на несчастный мемориальный Кедр, с которого уже скоро все ветки доломают. Надо лезть на кедр возрастом помоложе и... в "диком" состоянии.
Подскажу: это проще простого: все "дикие" кедры снизу заросли бородами и влезть на них не составляет вообще никакого труда.
Пока мы в верховьях Ауспии бродили сын раза три влезал на кедры -оглядеться. Сказал: впечатление такое, что их специально поставили для удобства, как смотровые вышки
Отправлено: MEW - 02.06.16 11:02
Отправлено: NERO - 02.06.16 11:07
Лазать надо не на несчастный мемориальный Кедр, с которого уже скоро все ветки доломают. Надо лезть на кедр возрастом помоложе и... в "диком" состоянии.Влезать надо на кедр, который должен быть такой же толщины, как в 59-м году.
даже в мыслях не было *JOKINGLY*Жаль.
Отправлено: Helga - 02.06.16 11:08
Да на "тот самый кедр" никто и не полезет, даже в мыслях не было *JOKINGLY*. Если будут такие попытки, то конечно на других деревьях. ;DБудет здорово, если вы проведёте некий мониторинг кедров в округе, на предмет наличия "бороды" сухих нижних веток. Кедров там хватает!
Есть кедры и ближе к 4пл, и выше по 1-у ручью.
В этих местах никто особо костры жег, поэтому кедры должны сохраниться в "натуральном убранстве"
Отправлено: MEW - 02.06.16 12:07
Будет здорово, если вы проведёте некий мониторинг кедров в округе, на предмет наличия "бороды" сухих нижних веток.Можно, конечно. А что это даст?
Кстати, любопытно было бы узнать детали климата там в августе... Есть ли типичная жара середины лета в хорошую погоду? То, что прохладно может быть, это в общем-то понятно... И по зверью хотелось бы по возможности осведомиться, как там потенциально с волками-медведями...
Отправлено: Helga - 02.06.16 13:40
Можно, конечно. А что это даст?Если выяснится,что кедры все как один имеют симпатишную бороду из сухих как порох веток. По которым и лазать - одно удовольствие, ну, разве что ободраться можно немного...
Это может дать ответ на вопрос: чем подпитывали костёр.
Кстати, любопытно было бы узнать детали климата там в августе... Есть ли типичная жара середины лета в хорошую погоду? То, что прохладно может быть, это в общем-то понятно...Там в августе самая хорошая погода: уже практически нет кровососов ещё не холодно. Нам оба раза везло с погодой, а в прошлом году народу - не очень повезло (((
И по зверью хотелось бы по возможности осведомиться, как там потенциально с волками-медведями...Там есть медведи!
Отправлено: idemidov - 02.06.16 13:55
Кстати, любопытно было бы узнать детали климата там в августе... Есть ли типичная жара середины лета в хорошую погоду? То, что прохладно может быть, это в общем-то понятно... И по зверью хотелось бы по возможности осведомиться, как там потенциально с волками-медведями...Климат в лесной зоне 50/50. А вот горной зоне почти всегда сильный ветер и осадки. Хотя в прошлом августе была чудесная погода, но это нечасто.
Медведи есть! Свежие медвежьи следы постоянно встречаются, как на лесных тропах, так и наверху (даже на вершине Отортена!).
Про волков неизвестно.
Отправлено: MEW - 02.06.16 14:50
Отправлено: Человек с Ружьём - 02.06.16 15:20
Медведи, однако, настораживают... Ладно, надеюсь, большой группой (порядка 20 человек в итоге ожидается) потенциально не сильно опасно ходить. Средства для отпугивания планируются (петарды, пиротехнические факелы, газовые баллончики, может ещё кто что задумает...). Собака-лайка планируется, если хозяин не передумает брать.Отпугивающий спрей возьмите, и хорошо бы ракетницу. Помните медведи бояться всего неожиданного и то что большое и яркое.
Отправлено: Григорий Комаров - 02.06.16 16:08
если будут у нас желающие, можно и попробовать. Хотя, думается мне, такой эксперимент в принципе любой желающий может сделать и дома ;)Тут вот в чем дело. Есть предположение, что характерные протертости у Юры на кальсонах и на носках образовались от того, что он в одиночку влезал на кедр, как на ярмарочный столб. Первые два метра высоты. А уж дальше - с использованием ветвей. И ясно-понятно, что влезал он после того, когда борода с дерева была уже в костре. Это принципиальнейший момент на самом деле, отсюда велика важность повторения - буквально до дыр на одежде и носках. Очень прошу, сделайте это. Возможно, этот эксперимент придаст наибольший эффект Вашей экспедиции. Заползать раза три-четыре-пять, без чьей-либо помощи и фиксировать по каждому разу состояние одежды. А к Хельгиному напутствию отнеситесь проще - ничего с кедром не случится. Влезать необходимо именно на него, несмотря на его потолстевшие за пятьдесят лет формы. Очень прошу экспедиционеров. А то зимой мне, старику, придется самому. *JOKINGLY*
-
Отправлено: Helga - 02.06.16 16:09
Медведи, однако, настораживают... Ладно, надеюсь, большой группой (порядка 20 человек в итоге ожидается) потенциально не сильно опасно ходить.:) На тропе не растягивайтесь...
А на месте... ну старайтесь шуметь побольше, что ли.
Там одиночники чуть ли не сотнями ходят и - ничего!
Сашку КАНа только Мишка пугал, (а Сашка-Мишку))) *THUMBS UP*
Добавлено позже:
А то зимой мне, старику, придется самому.вот и - вперёд!
Григорий! Уже Денис и привозил метизы чтоб лесенку сделать для подъёма на Кедр, а не доламывать всем желающим сучок-рыбку и др.
Ведь на кедре выломано уже че-ты-ре ветки: ветрами или экспедиционэрми.
Отправлено: MEW - 02.06.16 18:11
Отправлено: Григорий Комаров - 02.06.16 20:04
а не доламывать всем желающим сучок-рыбку и др.Оль, ну кто про это говорит? Почему сразу ломать? В носках-то?
Отправлено: San4es - 02.06.16 20:11
Средства для отпугивания планируются (петарды, пиротехнические факелы, газовые баллончики, может ещё кто что задумает...).Есть канадский адски едучий перцовый спрей,специально против мишек и специально для работников ихних заповедников и нацпарков,но его крайне сложно достать.А так да-мне знающий человек мощные петарды рекомендовал.
Отправлено: Григорий Комаров - 02.06.16 20:12
Меня просят спросить фото кедра на момент аварии...Это рядом, http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/394968/ (http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/394968/)
Отправлено: Vika11 - 02.06.16 20:14
Отправлено: Григорий Комаров - 02.06.16 20:31
А то зимой мне, старику, придется самому. *JOKINGLY*
вот и - вперёд!Отъеду красиво: чистота эксперимента нарушится - молодых надобно. :)
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.06.16 20:32
Отправлено: Григорий Комаров - 02.06.16 20:33
Это рядомЧто-то пока не открывается. На словах - это фото поисков из архива Губина. Там кедр во всей красе.
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.06.16 20:33
Может, сделать фото изнутри грота.там бы всё и осмотреть вокруг... только наверное уже там "натоптали" все, кому не лень... на фото там вообще уже дороги накатаны ,на Перевале...
Отправлено: MEW - 03.06.16 03:06
Может, сделать фото изнутри грота.=-O что за грот?
Отправлено: Mikhalych2015 - 03.06.16 06:24
Находится он недалеко от предполагаемого места палатки... счас карту выложу в этой теме..."
Вот фото этого "грота" ( экспа - http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=7026&utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed (http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=7026&utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed))... видна "полость "грота и отверстие - "окошко" на противоположной стороне (первое фото)... общий вид грота, как бы с обратной стороны (второе фото)... уступ "камин" внутри грота с "дымовым отверстием (третий снимок)
И если уж на кроках следствия есть обозначение этого "грота" то вопрос -откуда оно (обозначение)???Значит следствие знало (узнало) за этот "грот" и ... в протоколах нет ничего о нём...
Отправлено: KUK - 06.06.16 16:47
Туристы из России и Белоруссии хотят заполнить "белые пятна" в истории перевала Дятлова
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/ural-news/3342419 (http://tass.ru/ural-news/3342419)
Отправлено: Gulia70 - 06.06.16 17:13
"белые пятна"В частности, участники экспедиции планируют провести на перевале радиационную съемку и метеонаблюдения, исследовать местность биолокационным методом, а также провести геолого-минералогические исследования и осмотреть прилегающую местность на предмет наличия естественных или искусственных пещер и гротов.
участники поднимут в гору много оборудования — металлоискатель, дозиметры, детекторы магнитных полей, датчики движения и пр.
Отправлено: Агаша - 06.06.16 17:17
Не могли бы вы найти точки визуализации, что бы было видно кедр,гору 905 и район Ауспии от палатки или в районе ее?Треугольники на кроке считаем местами визуализации.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Вот тоже вид с горы Халатчахль на скалу с гротами.
[attachimg=3]
Через перевал манси и охотников тропа выходит прям к скале с гротами.Дятловцы по тропе ушли на Север,а кто-то ушел налево или на Юг,обогнул гору 1007 и добрался до горы Халтчахль не замеченным.
Отправлено: фугас - 06.06.16 17:31
http://mir.afisha.ru/events/tur-na-pereval-dyatlova?utm_medium=rexchange&utm_campaign=35&utm_content=5798&utm_source=news.rambler.ru (http://mir.afisha.ru/events/tur-na-pereval-dyatlova?utm_medium=rexchange&utm_campaign=35&utm_content=5798&utm_source=news.rambler.ru)
Во, блин, дают!
Хоть бы родственникам дятловцев от этого польза, ан нет.
Отправлено: Агаша - 08.06.16 08:26
Хоть бы родственникам дятловцев от этого польза, ан нет.Родственники причем?Туристы открытие сделали и кто-то унаследовал их интеллектуальный труд?Они погибли и не факт,что по свое вине.Просто попали в историю,которая стала достоянием всех.Они лишь только персонажи Ч.П.
Правда Дятловы за "бренд" могут требовать деньги.Все таки группа называлась "Группа Дятлова" и перевал в честь него назван.
Отправлено: MEW - 09.06.16 08:37
Не могли бы вы найти точки визуализации, что бы было видно кедр,гору 905 и район Ауспии от палатки или в районе ее?Треугольники на кроке считаем местами визуализации.То есть от места пали надо сделать снимки хорошего качества? Снимки-то мы сделаем, добавлю заметку. Вопрос только как обычно, что это даст? ;)
И я так и не понял, где там грот... в районе 905? Или я чего-то в упор не вижу... %-)
Отправлено: Sergei_VL - 09.06.16 08:43
Чистоп - небольшой горный хребет в 33-х километрах юго-восточнее Перевала. Участник группы Шумкова, М. К. Владимиров утверждал, что их группа в первых числах февраля 1959 года с вершины Чистопа видела нечто, похожее на осветительную ракету. Якобы в направлении на Отортен. Требуется оценить видимость с перевала и с Отортена в направлении на Чистоп в тёмное время суток при ясной погоде. Желательно сделать несколько фотографий с разным увеличением и выдержкой.А дятловцы не могли подать сигнал бедствия?
(Вложение)
Отправлено: Агаша - 09.06.16 08:45
И я так и не понял, где там грот... в районе 905? Или я чего-то в упор не вижу...Вы так плохо в картах разбираетесь?Как же в поход собираетесь?Что даст визуализация?Ответ на вопрос,кто делал пометки на кроке Дятлова.Если они,то и место лабаза легко найти.
Гроты на плато горы 1079.Гора как бумеранг и на северном крыле находятся гроты.Они и на карта помечены.
Отправлено: MEW - 09.06.16 08:48
Отправлено: Агаша - 09.06.16 08:52
То,что в кружочке красном,то и гроты.А почерков здесь нет и разметки понятные,если что-то о горе читали.
Отправлено: MEW - 09.06.16 08:57
Отправлено: Никанор Босой - 09.06.16 09:16
А дятловцы не могли подать сигнал бедствия?Нет. Некому сигнал бедствия было там видеть. Другое дело - некий сигнал в заранее оговоренное время в заранее оговоренном месте...
где там грот...Судя по описанию Буянова, это среди останцев на северо-западном отроге Холат-Сяхыл:
[attach=1] [attach=2]
Отправлено: Агаша - 09.06.16 09:17
что за высота 1079 такая взялась.Это одно и то же,что на кроке,что на карте,только по разному помечено.А так гора Халатчахль или гора Мертвецов.
Отправлено: Sergei_VL - 09.06.16 09:34
Нет. Некому сигнал бедствия было там видеть. Другое дело - некий сигнал в заранее оговоренное время в заранее оговоренном месте...Выпускал то ракету кто? Не дятловцы?
Цитирование
Судя по описанию Буянова, это среди останцев на северо-западном отроге Холат-Сяхыл:Ой, кто-то наверное оттуда мог наблюдать за группой... Окошко смотровое почти...
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.06.16 09:39
займись этой темой
http://taina.li/forum/index.php?topic=6780.msg457523#msg457523 (http://taina.li/forum/index.php?topic=6780.msg457523#msg457523)
И воздастся вам всем
Это реально, что ваши ребята могут совершить..
Отправлено: MEW - 09.06.16 09:44
кто-то наверное оттуда мог наблюдать за группой... Окошко смотровое почти...То ли у меня уже совсем лыжи не едут, то ли где-то что-то не стыкуется. Дятловцы были разве не противоположном склоне? Как их можно был с западного склона увидеть? %-) Если верить 3D-модели в Гугл-Земле, то над Холатчахль ничего не возвышается настолько...
ЯНЕЖ, по месту лабаза посмотрю тему...
Отправлено: Никанор Босой - 09.06.16 10:43
Координаты этого места - 61.741400 N 59.444079 E .
[attach=1] [attach=2]
Отправлено: MEW - 09.06.16 11:58
И я начинал уже диалоги о предлагаемых здешними исследователями местах гибели туристов - а точнее координатами. И так и не было закончено это дело. Я был вынужден пытаться сделать наложение предложенной карты на свою с навигатора. Получились некоторые ожидаемые расхождения с викимапией. А вот в чём моя проблема. Как я уже писал подобное выше, я так и не понял - что есть отметки там? Буква? Линия? (и какой конец линии, и что вообще означают эти цветные линии от руки) Красные и синие точки флажки подписанные - это моя разметка на базе викимапии. И теперь я пытаюсь уточнить координаты мест по предложенным данным, но без разъяснения разметки это невозможно...
Отправлено: Sergei_VL - 09.06.16 12:22
То ли у меня уже совсем лыжи не едут, то ли где-то что-то не стыкуется. Дятловцы были разве не противоположном склоне? Как их можно был с западного склона увидеть? %-) Если верить 3D-модели в Гугл-Земле, то над Холатчахль ничего не возвышается настолько...Выкладывали только что, грот на Холотчахле, чуть выше палатки, на Север, ближе к вершине.
ЯНЕЖ, по месту лабаза посмотрю тему...
Отправлено: ЯНЕЖ - 30.06.16 11:27
http://taina.li/forum/index.php?PHPSESSID=cuh42t5gu8mfkfj9ek1800q5q4;topic=6727.msg462848#msg462848 (http://taina.li/forum/index.php?PHPSESSID=cuh42t5gu8mfkfj9ek1800q5q4;topic=6727.msg462848#msg462848)
Отправлено: MEW - 30.06.16 23:36
;D Кстати, кто есть вконткате - открыта специальная тема http://vk.com/topic-38841368_34208241 (http://vk.com/topic-38841368_34208241) для разных вопросов. ;)
Вопросы можно задавать любые, на разные связанные с экспедицией и туризмом темы. Если будет достаточно интересных и хороших вопросов (и если они вообще будут), то помимо документального фильма и связанных с ним видеовыпусков будет и так же выпуск ответов на вопросы.
Отправлено: ЯНЕЖ - 01.07.16 07:36
Родничок на склоне находится?Коллаж посмотрите - не заблудитесь.
И еще простой момент - задание.
Пройдите от МП,мимо родничка вдоль отрога -до его основания метров за 200,снимая метров через 25 кадры(как бы по прямой - не теряя изогипсы).Ближе к горе постарайтесь подойти ,что бы склон был таким
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/259770/view/1112151
- под самые камни справа..
Затем повернитесь назад и так же ,делая покадровку снимите до МП ,т.е. у Вас в общем должно получиться 16-18 кадров.
Обратите внимание - могла ГД тут проходить,удобно ли... Сразу скажу,что во время трека-59 склон был очень малоснежен.
Обратите внимание - не лучше ли было им идти чуть ниже (не мешали ли камни и перепады поверхности )
Еще сделайте 2-3 кадра с трека ГД в строну Отортена - дистанционно (от 200 метров до МП) - виден ли Отортен.
Дойдете до места снимков ГД на подъеме (около 200 метров от МП) - сделайте кадр вниз ( в сторону Лабаза) и кадр в сторону ХЧ - насколько они уперлись в гору,что бы тут остановиться - как для Вашего ощущения - почему они тут не встали ? А пошли далее,ища место для остановки...
Обратите внимание - смогла бы ГД подняться к МП ,например, метров с 20-40 вдоль отрога,только снизу - не мешали ли им камни,крутизна обрывов, и далее по дистанции - и мой вариант прохождения верен...
Итого - на задание уйдет максимум 10 минут
Отправлено: Агаша - 01.07.16 08:17
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Добавлено позже:
Самые хорошие и продуманные кадры с перевала,это группы Меридиан.А остальные снимки делали прост так,что бы отметится "Здесь был Вася".))))Янеж,а ледяной наст со следами,это не работа родников?
Отправлено: ЯНЕЖ - 01.07.16 20:45
Янеж,а ледяной наст со следами,это не работа родников?Отсталый/старый я- конкретнее
Отправлено: Агаша - 01.07.16 21:26
Отсталый/старый я- конкретнееТам,где нет курумника ,вода от родников смачивала снег получался ледяной наст.Это где-то писали.
Отправлено: ЯНЕЖ - 01.07.16 21:39
Это место старт натечного льдаhttp://radikal.ru/fp/c2e798c6ff9d42ccabe1f4c882a3f8cb (http://radikal.ru/fp/c2e798c6ff9d42ccabe1f4c882a3f8cb)
Так "шта... Борис"..
http://radikal.ru/big/845b2916531a45e4b7ded3689d98cfc4 (http://radikal.ru/big/845b2916531a45e4b7ded3689d98cfc4)
Доделаем родничек ЯНЕЖа
Отправлено: ЯНЕЖ - 02.07.16 16:59
Отправлено: Агаша - 02.07.16 17:21
можно это делать или нет?У природы все продумано.Я насчет родника.
Отправлено: ЯНЕЖ - 02.07.16 17:28
А стекание в небольшую рытвинку - затем дальше,как и всегда ... ни на что не повлияет.
Назовите хоть один природный родничок,преобразованные в редкий для питья источник,который повлиял на ...
Отправлено: Агаша - 02.07.16 20:04
А стекание в небольшую рытвинку - затем дальше,как и всегда ... ни на что не повлияет.Ты знаешь как дальше рытвинка поведет и не превратиться ли в эрозию,а потом и в овраг или еще во что-то?
Отправлено: ЯНЕЖ - 03.07.16 10:18
Ты знаешь как дальше рытвинка поведет и не превратиться ли в эрозию,а потом и в овраг или еще во что-то?Вам по приезду MEW - ответит : сможет ли там появиться овраг *JOKINGLY*
Гора ХЧ - это огромный камень,только сверху чуток по-пеперчился
Отправлено: Агаша - 03.07.16 10:33
: сможет ли там появиться оврагВода камень точит и разрывает.Я вообще не понимаю,зачем это делать.При дятловцах там не было и все должно оставаться также как и было.А раз ты турист и пришел в такую даль,то и 2 км. тебе не крюк,что бы напиться.
Отправлено: ЯНЕЖ - 03.07.16 11:24
Мне бы этого хотелось,поэтому я тут пока, А НЕ ДОСТРАИВАЮ дачу
Отправлено: MEW - 03.07.16 11:58
то и 2 км. тебе не крюк,что бы напитьсяНу как сказать не крюк. Ещё как крюк *NO*
Об чём спор вообще пошёл, не понятно. Я уже говорил, что если получится (будет чем рыть, время, может материалы какие-то для облагораживания найдутся на месте - дерево, камень там) - родничок доделаем. Если есть выход воды, она всё равно будет выходить, а удобство её добычи для питья имеет значение.
Отправлено: ЯНЕЖ - 03.07.16 12:03
Вода камень точит и разрываетКак и 4 ПЛ из ХЯ1 понадобилось около 10000 лет,что бы русло сложилось
Отправлено: Агаша - 04.07.16 14:54
Если есть выход воды, она всё равно будет выходить, а удобство её добычи для питья имеет значение.Ага.То вода по всему склону растекается,прикрытая растительностью,а то вы русло сделаете и влага не будет доходить до растений.И будет голый склон.
Отправлено: Shura - 28.07.16 09:47
Возможно будут приборы и покруче, зависит от того, что смогут прихватить с собой товарищи из космопоиска.Если будут какие-то приборы, то предложение/просьба такого плана:
проведите, пожалуйста, измерения одних и тех же параметров (каких будет возможность) в нескольких точках местности (предложил бы хотя бы в пяти: на перевале у останца с обелиском; на пол пути к МП; на МП; на верху отрога над МП; на третьей гряде + в какой нибудь точке в стороне от места событий, например в районе Отортена или поближе ). В частности, интересует напряжённость электрического поля. Если будет возможность, просьба замерить при хорошей погоде и при ненастной.
Удачной экспедиции!
Отправлено: MEW - 28.07.16 10:14
К выходу все готовы, настроение боевое. 8-)
Отправлено: Sergei_VL - 28.07.16 10:20
*YES* Это само-собой будем делать везде и постоянно ;DДавайте, держитесь, удача с вами! Поищите пещерки по Ауспии.
К выходу все готовы, настроение боевое. 8-)
Отправлено: KUK - 29.07.16 17:51
Отправлено: MEW - 29.07.16 17:55
Отправлено: ЯНЕЖ - 29.07.16 17:56
Отправлено: MEW - 29.07.16 17:58
Отправлено: ЯНЕЖ - 29.07.16 18:01
А так же кадры с подъема ГД,что я Вам отписывал - работы на 10 минут.
Жаль,что я не могу в августе - только в сентябре,если... лабазик бы нашли
Конечно - все измерения интересны,но... если вы своей командой выполните кучу визуализации под управлением КАНа на южном склоне отрога - это переплюнет все...
Отправлено: MEW - 29.07.16 18:08
Отправлено: Sergei_VL - 29.07.16 18:54
Выпускающий редактор как всегда вырвал из контекста понравившуюся фразу *ROFL*. Фраза-паразит какая-то, над уже не упоминать её, говоря о задачах... :( Цели-то совсем другие, хотя по этой теории тоже интересно поработать, благо будет даже тепловизор.Бурцева почитайте на всякий случай, пригодится
Отправлено: MEW - 29.07.16 19:40
Отправлено: Sergei_VL - 29.07.16 20:06
Этого параноика, у которого везде йети? Я был в экспедиции чуть ли не сразу после него на том же месте (Молёбская аномальная зона, если что), спектакль там на канале "Россия" знатный разыграли ;)Он описывает метки, следы деятельности. А Вы думали там между делом в перерыве самого снежного человека найти и сфотографировать???
бугага)))))))
Забудьте эту идею, зря потратите время.
Отправлено: ЯНЕЖ - 29.07.16 20:07
Отправлено: WladimirP - 29.07.16 22:38
К выходу все готовы, настроение боевое.Легких переходов, хорошей погоды, плодотворной работы и позитивных впечатлений!
Отправлено: MEW - 29.07.16 23:38
А Вы думали там между делом в перерыве самого снежного человека найти и сфотографировать???Нет конечно, я может не так выразился ли не так понят был. Я не собирался никого найти ни в тот раз, ни сейчас (всё есть в опубликованном фильме, что и как мы делали, разница очень большая о сравнению с тем, как там снимался товарищ Бурцев - мы там миражи не ловили и шоу не устраивали). Но по теме работать интересно, а опровергающий результат здесь тоже результат.
Отправлено: ЯНЕЖ - 30.07.16 06:05
Белорусы уже садятся в поезд... Вес груза у них, однако... Научный Руководитель Сергей К. - "берет на грудь" около 50 кг... "
Цитирование
... Тут и Саша КАН не преминул свои стишки припомнить:КАН :"... Итого: стартовый вес рюкзака = 10 кг"
Гудок – и тронулась платформа,
Состав поплыл куда-то вдаль
И провожающие взоры
Нам шлют последнюю печаль!
Но скоро, через ветродуй,
Из Приполярного Урала
Мы вам воздушный поцелуй
Отправим прямо с Перевала!
... Вот мой тост: «За удачу в пути!
Чтобы Тайны Великой коснуться!
И не только за то, чтоб дойти –
Но еще и за то, чтоб вернуться!
(http://s018.radikal.ru/i513/1607/dc/db3e68113d11.jpg) (http://radikal.ru/big/ec7e5d9f1d3d454aa1a80df4713924e4)
http://shot.qip.ru/00QuJV-1jSo8iMCm/ (http://shot.qip.ru/00QuJV-1jSo8iMCm/)
https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/541247/ (https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/541247/)
В Экспе-13 его рюк составлял 16 кг,мой 35 и Димы более 40 кг не считая "обвеса-навеса"
(http://s009.radikal.ru/i310/1607/da/e8c8c4d42f4c.jpg) (http://radikal.ru/big/3a162b7327fa475aadbd3c59e042a7a2)
(http://s14.radikal.ru/i187/1607/4f/c5c11e03ae24.jpg) (http://radikal.ru/big/a5f634858e464d81a0cfbab49c14fdc5)
Обязательный атрибут - наличие сигнально-отпугивающих свистков !!!-они у нас на "обвесе"
Например, "спасенный" КАНом в Экспе-12 писатель Архипов - так же со свистком
(http://s019.radikal.ru/i617/1607/de/7c8cdfb14ddb.jpg) (http://radikal.ru/big/146a4b65759743d8bbf861dc4a2734cf)
Отправлено: MEW - 30.07.16 10:31
Подготовка-то да, вообще очень живо шла и идёт. Вроде бы ничего нужного не забыли - нужного для всего - и для дела, и для души ;D
Отправлено: ЯНЕЖ - 31.07.16 10:04
Подготовка-то да, вообще очень живо шла и идёт
Цитирование
с весны в экспе Космопоиска много чего поменялось и сдвинулось... Вместо 20 уже идет 14 челов, из них двое под вопросом - застряли на брестской таможне.
Отправлено: MEW - 31.07.16 10:13
Количество да, уменьшилось немного ранее. Всего 13 человек участвует. Всего желающих было порядка 50 за всё время, многие отпали и-за большого срока, т.к. любезные работодатели нередко требуют делить отпуск на 2 по две недели или вообще урезают на 2 недели (у меня вот тоже 2 недели только оплачивается, но есть возможность за свой счёт гулять сколько угодно, только поэтому там и работаю).
Сейчас всё отлично, почти все уже в пути, некоторые прибыли в Екатеринбург. Последняя часть группы со мной выезжает этим вечером.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 31.07.16 10:14
Хорошей погоды, легкой дороги, впечатлений и наблюдений. :)
Отправлено: Агаша - 31.07.16 12:39
Добавлено позже:
Где-то в том районе и лабаз был.Смотрите по крокам.
Отправлено: Mikhalych2015 - 01.08.16 06:06
Отправлено: Sergei_VL - 03.08.16 10:07
Нет конечно, я может не так выразился ли не так понят был. Я не собирался никого найти ни в тот раз, ни сейчас (всё есть в опубликованном фильме, что и как мы делали, разница очень большая о сравнению с тем, как там снимался товарищ Бурцев - мы там миражи не ловили и шоу не устраивали). Но по теме работать интересно, а опровергающий результат здесь тоже результат.Если б у меня была цель именно в районе перевала найти следы деятельности снежика, я бы первым делом осмотрел болота в нескольких км на восток от Лозьвы, в районе стоянки дятловцев 28 января. Не знаю, можно ли до болот добраться, скорее всего лес там непролазный
Отправлено: MEW - 24.08.16 23:09
Отправлено: wolf_33 - 24.08.16 23:12
В общем, вскоре начнётся публикация сериала на моём канале.Спасибо, озвучьте потом в этой теме ссылку на видео, по мере его опубликования.
Отправлено: MEW - 24.08.16 23:17
Отправлено: Sergei_VL - 14.09.16 19:26
Ночью можно просто с фонариком до леса пройтись.
А вот инсцинировка, мне кажется, ситуации, когда кто отошел, где что срезали (понарошку конечно) кого как избивали, кто уходил обратно к палатке, будет полезной.
Мою то версию несложно инсценировать, всего то 10 человек понадобится, а можно и вчетвером, просто передвигаться. Возьмите на заметку в след. раз.
Отправлено: нертин - 14.09.16 20:14
Предупреждение администрации
Комментарий: Флуд
Комментарий: Флуд
Отправлено: MEW - 21.09.16 15:18
Отправлено: Helga - 21.09.16 17:03
Разворачиваемый текстГРАНТОВЫЙ КОНКУРС РУССКОГО ГЕОГРАФИЧЕСКОГО ОБЩЕСТВА — 2017
15 сентября 2016 года начался прием заявок на соискание целевых, инициативных грантов и грантов региональных отделений Русского географического общества в 2017 году. Прием заявок на медиагранты РГО будет проходить с января по февраль 2017 года (точные даты будут сообщены дополнительно). Подать заявку на грант может любой человек или организация. Подробности на сайте https://www.rgo.ru/ru/article/grantovyy-konkurs-russkogo-geograficheskogo-obshchestva-2017#overlay-context=ru (https://www.rgo.ru/ru/article/grantovyy-konkurs-russkogo-geograficheskogo-obshchestva-2017#overlay-context=ru)
КОНКУРС ГРАНТОВ WWF ДЛЯ ЗАПОВЕДНИОВ И НАЦИОНАЛЬНЫХ ПАРКОВ
WWF России объявил о начале приема заявок на конкурс малых грантов для заповедников и национальных парков. Средства на реализацию природоохранных проектов получат победители в шести номинациях. Подробности на сайте: http://www.wwf.ru/resources/news/article/14554 (http://www.wwf.ru/resources/news/article/14554)
Информационный интернет-канал "НТ-Информ" ("Наука и Инновации", www.rsci.ru (http://www.rsci.ru))
15 сентября 2016 года начался прием заявок на соискание целевых, инициативных грантов и грантов региональных отделений Русского географического общества в 2017 году. Прием заявок на медиагранты РГО будет проходить с января по февраль 2017 года (точные даты будут сообщены дополнительно). Подать заявку на грант может любой человек или организация. Подробности на сайте https://www.rgo.ru/ru/article/grantovyy-konkurs-russkogo-geograficheskogo-obshchestva-2017#overlay-context=ru (https://www.rgo.ru/ru/article/grantovyy-konkurs-russkogo-geograficheskogo-obshchestva-2017#overlay-context=ru)
КОНКУРС ГРАНТОВ WWF ДЛЯ ЗАПОВЕДНИОВ И НАЦИОНАЛЬНЫХ ПАРКОВ
WWF России объявил о начале приема заявок на конкурс малых грантов для заповедников и национальных парков. Средства на реализацию природоохранных проектов получат победители в шести номинациях. Подробности на сайте: http://www.wwf.ru/resources/news/article/14554 (http://www.wwf.ru/resources/news/article/14554)
Информационный интернет-канал "НТ-Информ" ("Наука и Инновации", www.rsci.ru (http://www.rsci.ru))
Добавлено позже:
Или начало лета, но это клещи,=-O Появились клещи на перевале????
Отправлено: MEW - 21.09.16 17:33
Появились клещи на перевале????А не было? Я, правда, нынче в августе там ни одного не видел, хотя 1 раз кто-то говорил, что заметил в самом начале экспы. В начале лета-то просто они по идее везде лютуют обычно...
Отправлено: Helga - 21.09.16 17:49
А не было?вроде не было
Отправлено: Uchamy - 21.09.16 17:55
Я, правда, нынче в августе там ни одного не видел, хотя 1 раз кто-то говорил, что заметил в самом начале экспы. В начале лета-то просто они по идее везде лютуют обычно.В принципе это край ареала обитания клещей. Т.е. могут быть активны - зависит от температур весны-начала лета и + годичные колебания их численности. Численность всех - насекомых, животных везде примерно синусоидальна - природа так устроена.
Итого.
Или начало лета, но это клещи,Угу, одного клеща хватит для разворвчивания всей группы в населенку.
По поводу июня есть еще один минус. Будет очень сыро. Все тропы перенасыщены водой - грязь по колено стандартная ситуация.
Отправлено: Helga - 21.09.16 18:23
Итого. Угу, одного клеща хватит для разворвчивания всей группы в населенку.:sm55:
абалдеть...
Отправлено: MEW - 21.09.16 18:50
Вообще было бы интересно узнать (ну и узнавать в дальнейшем) всё-таки о желающих - сходить, скажем, на пару недель, допустим в самом конце лета - начале осени. Ну и не то что бы там какую-то жирную точку в истории поставить, но доработать разного рода недоделки, на что не хватало сил/времени/внимания/инфы у прошлых экспедиций.
Отправлено: Uchamy - 21.09.16 20:08
По погоде один фиг в сапогах идти надо будет, слякоть надо ожидать так и так.В июне где-то на порядок больше, чем в июле-августе.
:) Антон, дело не обуви. Идти по "слякоти" намного тяжелее.
Для Вас в... лет 30 (?), наверное, и ежегодных походах - оне же дают нарастающую тренированность - будет просто дискомфортнее, потяжелее (это минус), но и положительные эмоции - "сквозь тернии к звездам" (как-то так, утрирую, конечно).
На форуме народ во многом в возрасте раза в 2 за 30, + подавляющее большинство независимо от возраста к нагрузкам не привычные и не адаптированные.
Кто хотел и мог уже сходил. "Тайна" форум молодой, а так-то форумам на тему перевала Д. уж более 10 лет (многие просто почили в бозе - потому на сей день неизвестны).
Итого. Как я вижу ситуацию на сей момент - хочется многим, но кто-то сидит оценивает свои силы и даже про сухой тропе сумлевается - дойду ли. Тут надо сказать вот что. В Инете и на форумах много страшилок про глухоманистую глухомань и жуткие страсти с топкими болотами, постоянными убойными ветрами и так далее.
Это за упокой.
За здравие.
Как Вы сами видели - никаих страстей летом там нет. Ветер в городе, сорвав рекламный щит или сломав дерево, так по головушке припечатает - любая тайга обзавидуется.
Если форумчан собирать - надо все ж в период "легкой" тропы.
И ва параллели рассмотреть вариант вертолета.
Тут, конечно, в полный рост встает денежный вопрос.
В минус расходов будет оплата машины от Ивделя до Ауспии, поезд до Ивделя - в плюс горючка нонче дорогая. Считать надо.
Ну, вот, тезисно изложила.
*
Район перевал летом место очень уютное
Фотографии в альбоме «2009-2 (Uchamy) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/album/200889/)», автор Uchamy (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/) на Яндекс.Фотках
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9227/87853370.3/0_8951d_9cd06473_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/562461/)
Не без дремучести, если отойти он нахоженных троп
Фотографии в альбоме «2009-1 (Uchamy) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/album/200883/)», автор Uchamy (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/) на Яндекс.Фотках
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6443/87853370.2/0_87891_ddf45700_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/555153/)
.
Отправлено: Shura - 22.09.16 10:47
Зимой или летом - скорее всего всё-таки летомНесколько раз порывался узнать у уважаемого сообщества, какие есть/остались/возникли вопросы/задания именно для зимнего времени.
Что скажет многочисленный коллектив форума и, в частности, администраторы - есть смысл открыть новую тему "Вопросы/задания для зимней экспы"?
Чтобы зима и лето не вались в одну кучу.
Отправлено: нертин - 22.09.16 11:04
Отправлено: ЯНЕЖ - 22.09.16 11:14
идентичны ли Дуатлов и ВАБПо последним сообщениям - это Борзенков, в давнишнем нашем споре о приоритете кадров - я не могу знать... Хотя натиск письма там и тут с оскорблинкой
Отправлено: MEW - 22.09.16 16:31
Отправлено: Uchamy - 22.09.16 17:07
Что скажет многочисленный коллектив форума и, в частности, администраторы - есть смысл открыть новую тему "Вопросы/задания для зимней экспы"?Есть смысл.
Там и про лектричество можно поговорить, и вдруг забредет геофизик-геолог-метеоролог.
(Мой проф. пока вне пределов досягаемости, потому молчу и начитываю литературу.)
Назвать бы как-то менее стандартно, а то много одинаковых названий.
Что-нить типа "Планы зимних исследований".
Отправлено: Helga - 23.09.16 06:34
А на пятой странице обсуждений темы MEW "про прошлую экспу и ваще про всё" задания потеряются.
Шура, конечно на зиму - просьбы возникали и давно. Но уговорить их выполнить *SORRY* я не в силах.
Итак:
1 вопрос был по "мелким веточкам", которые дождём сыпались с адаптированных к ураганным ветрам пихт, растущих вне зоны леса.
2 вопрос по излому свежей ветки кедра под весом человека.
*STOP* заранее оговариваю, что кедров там хватает и без мемориального!!!!
Отправлено: Shura - 23.09.16 10:06
и про лектричество можно поговорить
Интерес именно к напряжённости статического эл. поля, его возможным локальным отклонениям/флуктуациям, обусловленным особенностями (кем-то исследованными?) геологической подложки. (Пример - Чистоп, там это проявлено в крупном масштабе). Ранее уже спрашивал (и здесь и на "Перевале"), чем пользуются для этих целей в поле.Нашёл, чем пользуются: http://www.emsd.ru/conf2015lib/pdf/techn/Akbachev_etc.pdf (http://www.emsd.ru/conf2015lib/pdf/techn/Akbachev_etc.pdf) http://avtoritet.net/catalog/efm-100-electric-field-mill-kit#prettyPhoto (http://avtoritet.net/catalog/efm-100-electric-field-mill-kit#prettyPhoto)
Поговорить - то можно, а вот где взять девайс для "замерить на месте" - ...??
Отправлено: Laura - 23.09.16 22:15
Отправлено: нертин - 23.09.16 23:37
Отправлено: Uchamy - 24.09.16 00:31
где взять девайсУ геофизиков больше негде.
Поговорить - то можноЧто понимать под "поговорить".
Маненько поговорю. Шура, измерение только напр. ничего не даст. Я еще с год назад тарахтела про нижнюю обкладку конденсатора. С геологией проще - я ж летом была, не детально, но разобралась. По геол. литературе есть данные - пара дней в библиотеке и хватит.
:) Поворот сюжета. Вообще-то как раз геофизики уточнают геологию, там где недобуриться или надо бурить пусть неглубоуо, но часто. Дорого и трудозатратно.
Итого. Кроме измерения напр. надо еще кое-что померять (иначе никакие зависимости не уловить) - опять же приборами, ага.
Итого 2. Я со времени нашей переписки прикинула временные трудозатраты - людёв надо несколько, вдвоем-втроем не управиться. (Тут надо сказать, что методически делать измерения по нескольким точкам бессмыссленно - только профили).
Итого 3. Эт уже тоже говорила - методику должны написать профессионалы. Сами мы не справимся - в этой "мешанине" с погодой, нижней подложкой конденсатора, теллурическими токами и протчем без соотв. образования и опыта.
Итого 4. Я, конечно, женщина азартная и склонная к авантюрам, но что-то мне кажется не успеть к нонешней зиме. Хотя хочется.
Итоговое итого:
1. Создать методику полевых измерений и, конечно, обработать данные должны профи.
2. Зима не полевой сезон - надежда получить приборы есть.
3. На перевал надо идтить в составе человек бы 6 по сегодняшним моим прикидкам.
Вот кратенько так, процесс идет, полевой сезон кончился, народ их экспедиций возвращается - но перевал Д. никак не самое главное в жизни большинства человечества. Сколько времени займут все пункты не знаю.
Отправлено: MEW - 24.09.16 03:21
прочтением можно освежить воспоминания..Раньше не читал. Долго смеялся на моменте "В середине "Поляны ужасов" в самом страшном ее месте, докуда доходит редкий уфолог..." - ну как можно такую чушь было написать.
А уж начало достойно аплодисментов - "Походом в эти гиблые места мы решили отметить завершение учебы" - о да, там больше чем на перевале Дятлова гибнет *JOKINGLY*
=-O И ведь кругом вроде бы взрослые люди. Но, я уже начинаю переставать удивляться. :-X В конце-концов именно взрослые сочиняют детские сказки. Иногда для других взрослых. И те ведь нередко верят. Так, перед недавней экспедицией, одна из участниц сказала родителям, куда идёт. Так те: "ты что, куда собралась, там люди гибнут!" *JOKINGLY* Вот что делают пиар и внушение.
Отправлено: Helga - 24.09.16 08:17
Зато послушали (и сняли) от простых людей, как завравшиеся звёзды экрана подделывали аномалии и следы йети.https://www.youtube.com/watch?v=zFYAR42_DFc (https://www.youtube.com/watch?v=zFYAR42_DFc)
Насколько я поняла Саша КАН был с вами?
Следы, уж не знаю чьи, были найдены ПРИ НЁМ (а также Денисе Милькове, Олеге Архипове и Дмитрие Козыреве. Единственное -не помню -Якименко на тот момент догнал нашу группу или нет)!!!
Так, что - урежьте пафос, молодое дарование!
Комментарий администрации
Вежливее, пожалуйста.
Вежливее, пожалуйста.
Отправлено: MEW - 24.09.16 11:23
Есть такие явления как "у страха глаза велики" и "нашли то, не знаю что" (то есть люди не разбираются в следах и прочем) - но жаждут обязательно что-нибудь найти и стать крутыми открывателями. Не говорю, что все, но довольно многие. А что до меня, если уж опять речь зашла, то я как раз нигде и никогда ещё не говорил, что мы что-то откроем и найдём, не давал громких обещаний и т.д. - а если что находили (в том числе и нынче) - то всегда высказывал осторожные предположения, не более. При том, что наши экспедиции самые длительные и качественные. Наш фильм о походе в Молёбку лучший из всех в мире. И так же будет с походом на перевал. И это не пафос. А качественная работа без вранья, от обилия которого просто тошнит всех нормальных людей. Вряд ли кто покажет фильм, который хоть в половину сравнится с моим о путешествии в Молёбку. Так же как и с перевалом (когда сериал полностью выйдет - попробуйте найти хоть наполовину такой же качественный фильм или сериал) ;) - и вот потом милости прошу желающих нападать на меня, обвинять в пафосе и в чём ещё фантазии хватит, если конечно это будет хоть немножко обосновано ;)
Отправлено: Helga - 24.09.16 17:05
Наш фильм о походе в Молёбку лучший из всех в мире. И так же будет с походом на перевал. И это не пафос. А качественная работа без вранья, от обилия которого просто тошнит всех нормальных людей. Вряд ли кто покажет фильм, который хоть в половину сравнится с моим о путешествии в Молёбку. Так же как и с перевалом (когда сериал полностью выйдет - попробуйте найти хоть наполовину такой же качественный фильм или сериал)У вас же хватает ума писать
как завравшиеся звёзды экрана подделывали ... следы йети.На чём мне ещё вас ловить?
Этого - вполне достаточно.
Вы не донесли свое величие до следов, чьи бы они не были, но вполне сообразили,то их я ( или мы) подделали.
Другое дело - возле кедра, где раз двадцать с металлоискателем народ бродил - бах! и найти остатки от сигнальных ракет!
Отправлено: MEW - 24.09.16 22:27
На чём мне ещё вас ловить?Мне пофиг :)
Этого - вполне достаточно.
Вы не донесли свое величие до следовДо вмятин на земле? Следов - это так теперь называется? Я со вторым Бурцевым общаюсь - везде йети мерещатся?
Предупреждение администрации
Комментарий: Настоятельная просьба сменить общий тон беседы.
Комментарий: Настоятельная просьба сменить общий тон беседы.
Отправлено: Helga - 25.09.16 07:11
До вмятин на земле? Следов - это так теперь называется? Я со вторым Бурцевым общаюсь - везде йети мерещатся?Послушайте, вы не донесли себя, не видели... но вы уверенно НЕ ВИДВИДЕВ о чём идёт речь успели написать что:
1 мы идём в числе прочего исследовать следы йетти. (планы)
2 мы убедились что следов нет (по возвращении, не удосужившись найти и посмотреть дорожку)
3 зато ПОСЛУШАЛИ как мы подделываем следы.
Мне глубоко фиолетово, насколько великим автром лучших в мире фильмов вы себя считаете, но в данном конкретном случае вы врёте и клевещете.
Причем, достаточно смешно: обнаружение этих следов видела группа весьма разных во всех отношениях людей, коих сложно обвинить в сговоре и пождделывании.
Надо полагать, что при подробном рассмотрении весь ваш "лучший в мире фильм" состоит из таких же "отркытий".
Добавлено позже:
Есть такие явления как "у страха глаза велики" и "нашли то, не знаю что" (то есть люди не разбираются в следах и прочем) - но жаждут обязательно что-нибудь найти и стать крутыми открывателями. Не говорю, что все, но довольно многие. А что до меня, если уж опять речь зашла, то я как раз нигде и никогда ещё не говорил, что мы что-то откроем и найдём, не давал громких обещаний и т.д. - а если что находили (в том числе и нынче) - то всегда высказывал осторожные предположения, не более.Вот сходили бы и разобрались,
вы вероятно лучше меня разбираетесь. Тем паче, что перед экспой обещали.
Искать "ВООБЩЕ" это одно, а уж посмотреть, что для вас -нашли -это проще. Но вы ведь даже тут НЕ СХОДИДИ И НЕ ВИДЕЛИ! Чё треплетесь-то?!
А вот как не видя даже того, что находилось рядом с вами, в нескольких десятках метров, после разводить обвинения в подделывании следов - ? Уважаемые модераторы, как можно ЭТО назвать, если слова "молодое дарование" стали считаться оскорбительными?
кстати, о крутых открыватлях остатков от ракетниц, там где всё на сто раз прошли с металлоискателем!
На какой глубине вы это нашли? Вы хоть знаете, что всё, что к 1959 относится - уже где-то на 10 см под слоем подстилки разной степени разложения?
Предупреждение администрации
Комментарий: Настоятельная просьба сменить общий тон беседы.
Комментарий: Настоятельная просьба сменить общий тон беседы.
Отправлено: MEW - 25.09.16 11:46
Отправлено: Helga - 25.09.16 11:58
А после возвращения на меня нападки - не посмотрели, но я был попросту вообще не в теме был.Антон, нападок по возвращении не было.
Претензии появились после того, как вы объявили: мы всё осмотрели и сделали вывод, СЧ там нету.
Я вам указала, что в теме СЧ вы осмотрели мягко говоря - не всё. Главное -вы всё же не посмотрели.
Потом уже я только фото увидел после возвращение. Фото не впечатлили. Я подобное видел уже раньше. Не берусь вообще утверждать, что это, но по моему скромному мнению на следы это не похоже.Это - претензии к фото, они действительно неудачны. Мало того, что из следов не убрали размывающие вид желтые листочки и травинки - не сделан снимок ВДОЛЬ ЦЕПОЧКИ, что как раз и есть самое интересное.
Все, кто видел цепочку живьём - говорят, что это именно цепочка: длина шага, ритм, размер, ширина расстановки ног - всё как в обычной цепочке следов человека по снегу. Точнее всё это присутствует, но всё - больше, чем при ходьбе человека по снегу.
И - я не выщипывала травку на 70 метровой цепочке. Что бы вам по этому поводу не думалось ]:->
Отправлено: MEW - 25.09.16 12:28
И - я не выщипывала травку на 70 метровой цепочке. Что бы вам по этому поводу не думалосьА я и не говорил, что вы этим занимаетесь. Когда писал про фальсификации - речь вообще шла о Молёбке в Пермском крае - там мелькнула эта тема по краешку. О перевале Дятлова речь в тот момент не шла, но я был видимо не так понят.
Отправлено: Helga - 25.09.16 12:34
О перевале Дятлова речь в тот момент не шла, но я был видимо не так понят.ок.
Будем считать инцидент закрытым
Отправлено: ЯНЕЖ - 25.09.16 18:13
Я видел следы,снимал... все подтвердят,что после нашей "ДопЭкспы-13 (какой скоро даже и близко не предвидеться - ни в выполненной работе,ни по срокам,ни по количеству участников...) я даже ни на йоту на них ни зациклился - сделал выход к ним на 10-25 минут,не к ним ,к ХЯ-2... Дима говорит вот и следики... Пока в историю вошли только мои кадры с их фиксацией - и они не все ,кстати... есть еще много кадров,что сделаны в мной в Экспе - мы имеем только те,что оставил у себя КАН от ЯНЕЖ...
Отправлено: Sergei_VL - 26.09.16 10:40
Оффтоп (текст не по теме)Я со вторым Бурцевым общаюсь - везде йети мерещатся?Игорь Дмитриевич занимается этой темой не одно десятилетие, общался с сотнями очевидцев в России, на Кавказе и в Штатах, среди его друзей есть даже те, что наладили "минимальный" контакт с сасквотчами. Его задача по жизни - открытие и изучение нового вида. Задача очень непростая, учитывая особенности того, кого он ищет и отношение большинства граждан, особенно решающих что-то в государстве, к этой теме. Там, где следы, признаки, он их легко находит и описывает и систематизирует, если в этом месте ничего нет, он спокойно констатирует. Ему никогда ничего не мерещится, этот человек - практик, проводящий всю жизнь в походах и имеющий четкое представление о том, чем занимается. Пройдет время, и гоминология, благодаря таким, как он, все же начнет развиваться, вид откроют и признают и плевать будет потом, когда какой чиновник какие преграды чинил на его пути. Ловить СЧ Бурцев не собирается и никогда этим не занимался. Ему важно открывать и описывать, а не устраивать шоу для народа. Сейчас он - один из основных защитников данного вида дикого человека другой ветви эволюции, прежде всего от необдуманного вмешательства людей.
Отправлено: MEW - 26.09.16 10:56
Оффтоп (текст не по теме)Ему важно открывать и описывать, а не устраивать шоу для народа.Показать шоу? Я могу, у меня всё сохранено ;) :) Именно после того просмотра у меня началось скептическое отношение к этому исследователю, которое которое позже усилилось другим событием, хотя я и не испытываю к нему какого-то особого негатива - просто шоу-то всё-таки было...
Отправлено: Sergei_VL - 26.09.16 10:59
Каким событием?Показать шоу? Я могу, у меня всё сохранено ;) :) Именно после того просмотра у меня началось скептическое отношение к этому исследователю, которое которое позже усилилось другим событием, хотя я и не испытываю к нему какого-то особого негатива - просто шоу-то всё-таки было...
Отправлено: Vietnamka - 30.09.16 05:16
Несколько раз порывался узнать у уважаемого сообщества, какие есть/остались/возникли вопросы/задания именно для зимнего времени.Саша, если вам интересен лабаз. Посмотрела сейчас четвертую серию уважаемого MEW, и возникли идеи.
Что скажет многочисленный коллектив форума и, в частности, администраторы - есть смысл открыть новую тему "Вопросы/задания для зимней экспы"?
Чтобы зима и лето не вались в одну кучу.
Первое что кинулось в глаза - они идут по очень пересеченной местности. Значит есть особенности рельефа. Но логика поиска основана на материалах УД и воспоминаниях. Я де хочу предложить вам попробовать встать на место Дятловцев. Перед нии задачи
- ночевка с дровами
- логичный уход с хребта с минимальной потерей расстояния
- относительно легкий переход (это конец дня), с минимальным преодолением естественных препятствий (у них не стоит задача двигаться вперед, у них стоит задача найти как можно более легко доступное место для ночевки)
- они должны потом без проблем и без gps найти это место второй раз. Оно должно быть "читаемо".
Короче, лабаз надо искать со стороны хребта. Идти по рельефу и здравому смыслу, соблюдая азимут на предполагаемое место по УД.
Мощнейшая подсказка у ярового - это место буквально в 10 метрах от ТРОПЫ поисковиков. Ни о какой реке зимой речи не идет. Тропа поисковиков более или менее понятна и скорее всего она была по ручью в котором их и обнаружили (панорамная фотография)
Цитирование
Нашли лабаз сосновцев. Лабаз был почти рядом с нами, чуть выше по Малику. Посреди полянки возвышалась снежная пирамида, увенчанная парой лыж. Можно было только удивляться, как эту пирамиду не заметили раньше — наша лыжня проходила в десяти метрах.
Отправлено: Shura - 01.10.16 12:01
если вам интересен лабазВ поисках лабаза я принимал участие только тогда, когда работать на склоне было совсем невозможно из-за погоды.
Летом 2013 с Тимуром осмотрели все полосы: и вдоль обоих ручьёв и вдоль Ауспии (выше устья последних) - глухо. При этом на фото мы смотрели на каждом подозрительном месте.
Зимой Володя и один (я предпочёл отправиться на склон) и вдвоём (уже в 2015) ползали по предполагаемым местам вдоль ручьёв.
По имеющимся фото 59, идентифицировать место лабаза, на мой взгляд, невозможно. Разве что случайно летом найти металлоискателем какие-то какие-то артефакты на подходящем месте.
Тропа поисковиков более или менее понятна и скорее всего она была по ручью в котором их и обнаружили (панорамная фотография)Вот это совсем не понял.
Отправлено: Vietnamka - 01.10.16 14:29
Вот это совсем не понял.как именно поисковики ходили от первого лагеря?
Отправлено: Агаша - 01.10.16 15:42
Короче, лабаз надо искать со стороны хребта. Идти по рельефу и здравому смыслу, соблюдая азимут на предполагаемое место по УД.Лабаз нужно искать по кроку.За отправную точку нужно взять пересечение лесных кварталов 33,34 , 41,42.Там и метка должна быть.А на кроке все обозначено.
Отправлено: Shura - 01.10.16 17:01
Тропа поисковиков более или менее понятна и скорее всего она была по ручью в котором их и обнаружили (панорамная фотография)"Тропа поисковиков" - речь о пути подъёма из Ауспии на перевал?
"панорамное фото" - снимок с холма левого берега 4ПЛ?
"по ручью, в котором их и обнаружили" - их это четвёрку?
Отправлено: Vietnamka - 02.10.16 08:41
"Тропа поисковиков" - речь о пути подъёма из Ауспии на перевал?Мне казалось, что именно так. Но сейчас стала сомневаться. На панорамной фотографии с холма левого берега четко видны группы людей в районе ручья, где обнаружили четверку. Я это воспринимала почему-то исключительно как передвижение людей по прогалине. Тем более что исток ручья в районе перевала. Те прогалина ручья удобная готовая "тропа" с перевала в район кедра.
"панорамное фото" - снимок с холма левого берега 4ПЛ?
"по ручью, в котором их и обнаружили" - их это четвёрку?
Не знаю, место лабаза лично мне интересно только с той точки зрения, чтобы понять логику поведения группы 31го. Странно, что эта логика не вырисовывалась у вас на месте. Мне казалось, что к этому месту могут привести именно что ноги. Ну или это вопрос изменой растительности за 50 лет. Хотя по видео MEw ничего похожего вообще нет. Ок, могло что-то новое вырасти, но куда делся ельник?
Отправлено: Uchamy - 02.10.16 09:42
Я это воспринимала почему-то исключительно как передвижение людей по прогалине. Тем более что исток ручья в районе перевала. Те прогалина ручья удобная готовая "тропа" с перевала в район кедра.Галя, Вы, как я поняла, о притоке (на форуме он Первый ручей) Четвертого притока Лозьвы.
Исток Первого ручья на склоне высоты 905, в "зеленке".
Фотографии в альбоме «2009-2 (Uchamy) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/album/200889/)», автор Uchamy (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/) на Яндекс.Фотках
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9115/87853370.3/0_894b6_bf6e5837_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/562358/)
Ходили же с перевала по открытому месту - ниже.
Не знаю, место лабаза лично мне интересно только с той точки зрения, чтобы понять логику поведения группы 31го:) Тут такое дело - логик может быть несколько и все правильные. Заметить место лабаза для отыскания можно разными способами. Азимут на дальний ориентир, ориентиры видимые визуально вблизи, привязка к длинному ориентиру (приток Ауспии) и т.д. Для удобства и подстраховки - затесы на деревьях. Свежие они яркие и отлично видны.
Ну или это вопрос изменой растительности за 50 лет. Хотя по видео MEw ничего похожего вообще нет.Видео пока не смотрела. (Есть ли привязка к карте).
Что до растительности, какие-то деревья, те же "хилые ели" (с) могли и попадать, дервья не всегда умирают старыми. Те же как бы войны, что и у людей. Плюс бедуин не выживет в тундре, а чукча в пустыне. Район лабаза более благоприятен для березы.
Итого. Смотреть надо не только на стоящие, но и на останки лежащих.
На местности это очень трудно, разве что цепью взводов специально обученных "солдат".
Отправлено: Vietnamka - 02.10.16 10:13
Кстати да, непонятно почему еще ни разу то же КП не привлекло взвод специально обученных солдат? *ROFL*
Я никогда не была на перевале и вообще у меня топографический критинизм :-[ кстати, иногда мне кажется что именно такую персону как я надо выпустить на перевал и она найдет и лабаз и еще что-нибудь)) потому что логика ориентирования, размышлений и тд отсутствует напрочь, буде играть роль только ощущение и "куда ноги ведут сами" *ROFL*
Что мне категорически не нравится в исследования Кана и Янежа (Женя, извините). Они очень привязаны к данным воспоминаний и УД и мыслят от этого. Мне же хочется понять как мыслили Дятловцы. А не интерпретацию их мыслей в уже более поздний период.
Потому я выбрала для себя людей, которым доверяю безусловно в этом вопросе. Александр, ВАБ, вы, в определенной степени Ольга (она более интуитивна, чем "расчетлива") Вот как скажите - так и будет.
Но если вы что-то не скажите или не можете понять по каким-то причинам, то для меня это "сигнал". Нарушение логики. Нарушение логики в поступках Дятловцев. И интересно именно это))
Понятно, что есть определенные объяснения практически всему, особенно когда известны конечные результаты действий. Но Александр, например, понял в свое время мой вопрос с полуслова. Не почему "кедр" а куда они должны были бы придти, выйдя ночью из палатки в принципе. Какие есть варианты. Вот та же тропа поисковиков. Она ведь была выбрана не просто так. Это должен быть самый простой в плане затрат сил путь. И это - путь из долины Ауспии в долину Лозьвы. Те то, что должны были сделать и Дятловцы. Ну или к месту палатки. Взять период передвижения поисковиков 27го. Ведь за очень короткий промежуток времени у кедра независимо друг от друга побывали и Шаравин и Карелин. И официально перед обоими стояли вопросы поиска места под лагерь. Причем никто из них еще не знал на тот момент местность, те ходили они по пути наименьшего сопротивления и к самым видимым ориентирам. Причем судя по УД ходили быстро. Вот так же по идее ходили бы и Дятловцы.
Но этот Чертов лабаз был не очевиден и для поисковиков!
Отправлено: Shura - 02.10.16 11:30
На панорамной фотографии с холма левого берега четко видны группы людей в районе ручья, где обнаружили четверку.Это 1 ручей.
Я это воспринимала почему-то исключительно как передвижение людей по прогалине.Левый (ор.) берег 1 ручья в 59-ом действительно большая прогалина. Сейчас сплошь заросшая берёзами.
Тем более что исток ручья в районе перевала.Перевал (седловина) над истоком 1 ручья - это то, что на современных картах обозначено как урочище перевал Дятлова. Это другой перевал, он ближе к 905, через него сейчас идёт джиперская дорога.
Те прогалина ручья удобная готовая "тропа" с перевала в район кедра.Если речь о нашем перевале (с останцем и обелиском), то с него нет "тропы" вдоль ручья (прогала) к кедру.
То есть чтобы попасть с него к кедру, надо долго траверсировать отрог Х-Ч в направлении истока 1 ручья. (Таким путём, похоже, поднимали тела к останцу. И там была куча прогалов, которые сейчас "зелёнка".)
Странно, что эта логика не вырисовывалась у вас на месте. Мне казалось, что к этому месту могут привести именно что ноги.Логика эта сама по себе проста: поднялись - сильный ветер - решили спуститься назад в Ауспию. Проблема в том, что неизвестно, где конкретно ребята вылезли на границу криволесья. А отсюда и неясность куда спустились, по каким "прогалам" их повели ноги. (Это собственно и пытался искать Володя зимой.)
Если иметь в виду, что на следующий день они поднялись на перевал минуя останцы (нет их фото ), то представляется, что от места стоянки (то бишь лабаза) они поднимались на перевал ближе к склону Х-Ч. И логика в этом тоже проста: двинулись от лабаза на север (через перевал) в направлении Отортена. И поднявшись на перевал они продолжили двигаться в требуемом направлении.
Так вот, возвращаясь к лабазу. Искать его имеет смысл в обратном направлении - надо с перевала (но только значительно ближе к склону Х-Ч, чем останцы) искать удобный (наверное по прежнему заметный/читаемый) путь/прогал подъёма на перевал, который должен начинаться от лабаза, а в случае поиска привести к нужному району/месту. И судя по тому, что мы с Тимуром видели, просматривая полосу вдоль Ауспии, есть потенциально прорисовывавшиеся прогалы в сторону перевала, по которому удобно было подниматься. Собственно такую методу давно и подробно (в виде ЦУ) расписал мне автор МП18.10. И это более рациональный путь поиска, чем поиск того, где ребята спустились с хребта, встретившись с ветром.
Ок, могло что-то новое вырасти, но куда делся ельник?Да никуда он глобально не делся. Растёт там - сям. Просто в кадры MEW не попал.
Что касается квартальных столбов. Если память не изменяет, то бродя с Тимуром, вроде наткнулись на останки какого-то сгнившего столба недалеко от лагеря поисковиков. Может Тимур помнит. Но, повторяю, от этого не легче - идентифицировать нечего. А то, что место где-то было, то да, было.
Отправлено: Uchamy - 02.10.16 11:36
кстати, иногда мне кажется что именно такую персону как я надо выпустить на перевал и она найдет и лабаз и еще что-нибудь))Кто бы спорил, не я.
:) :) И в яму каку-нить свалится с непривычки к буеракам. Но тем не менее.
Найти - есть такая вероятность. Лабаз-то... гм, а вот что-нибудь неожиданное вполне, вполне.
Дальше начнется Вьетнамкой "раскопание" што оно такое, отбор оного на анализы и т.д. и т.п.
И! Выяснение всего что можно выяснить на месте и не отходя от места.
(Это твердый комплимент, - при всем моем смшливом стиле написания - настроение сегодня такое, - ;) фартовое, есть причина).
арушение логики в поступках ДятловцевЕще раз. Логика может быть не одна. Зависимо от погоды, от привычек, от знаний, от опыта.
Я бы в той ситуации в при любых привязках и азимутах - настрогала зарубок.
Еше. Отличный метод - яркие тряпочки на ветки.
Так просто. Или они не додумались, или было какое-то заметное тогда живое дерево...
Скорее всего азимут + длинный ориентар - приток Ауспии.
Они все знали и в градусах и визуально - сейчас только взводами специально обученых. Ходили уже искатели на удачу- каковая никому не далась. И вряд ли будет. Искать несколько деревьев в лесу - иглка в стоге сена без магнита.
Ведь за очень короткий промежуток времени у кедра независимо друг от друга побывали и Шаравин и Карелин. И официально перед обоими стояли вопросы поиска места под лагерь. Причем никто из них еще не знал на тот момент местность, те ходили они по пути наименьшего сопротивления и к самым видимым ориентирам. Причем судя по УД ходили быстро. Вот так же по идее ходили бы и Дятловцы.А вот здесь, Галя, у Вас логический сбой. "Нужный" кедр отнюдь не первый кедр, который видел по пути Шаравин, просто под очередным - было то место. Более того, позднее Кедр долго искали, даже иконку прибили вовсе под посторонним. Не опознали.
Отправлено: Vietnamka - 02.10.16 11:49
А вот здесь, Галя, у Вас логический сбой.не совсем. Потому что даже если он в процессе побывал еще у 2-5 кедров, к нашему он вышел тоже. Причем за достаточно короткий промежуток времени. Это высчитывает по времени радиограмм и примерному прибытию первого вертолета, который они услышали именно что от кедра. А они за этот промежуток времени должны были дойти до палатки, вернуть вещи, пройтись по следам и выйти к кедру
Перевал (седловина) над истоком 1 ручья - это то, что на современных картах обозначено как урочище перевал Дятлова. Это другой перевал, он ближе к 905, через него сейчас идёт джиперская дорога.
Если речь о нашем перевале (с останцем и обелиском), то с него нет "тропы" вдоль ручья (прогала) к кедру.Саша, это современные понятия. А как именно ходили поисковики в 1959 года? Они явно ходили так, как им удобнее.
Отправлено: Helga - 02.10.16 12:10
Я не очень понимаю, что мы получим, найдя место лабаза...
но, на мой взгляд не самое плохое место я находила. Правда, предъявить его Владимиру (он имхо увлечёно поиском лабаза) или Шуре, я как-то не смогла.
Галя совершенно правильно говорит, (собс-но, я говорю об этом ещё со времён дискуссий с Сашей wolker): надо прикидывать - как дятловцы рассчитывали найти лабаз по-возвращении, если там например засыпало напрочь лыжню подъёма на перевал. Тогда они бы видели просто ровную (почти что) кромку леса, и - никаких ориентиров - где в этот лес входить.
Ориентиры - либо останцы, там их много, не только мемориальный, либо - долина ручья, который ныне именуют "умывальным". Южнее него дятловцы вроде не ходили...
НА этом ручье есть достаточно подходящее место, которое при спуске по ручью ( а ручей видно как просеку или дорогу) - две очень старые и очень кривые берёзы. Меж ними - какая-то растительность, возможно вполне подходящая под известные фото.
Добавлено позже:
"Нужный" кедр отнюдь не первый кедр, который видел по пути Шаравин, просто под очередным - было то место. Более того, позднее Кедр долго искали, даже иконку прибили вовсе под посторонним. Не опознали.Может быть...
Почему КиШ пошли к нужному -это ба-а-альшей ва-апрос.
Как умудрились заметить полузаметённые тела в стороне от своего подъёма по ровной и чистой "дороги" по полуручью -второй.
Но -эти вопросы слишком давно заданы и - переведены в разряд безответных и ненужных
Отправлено: Uchamy - 02.10.16 12:18
не совсем. Потому что даже если он в процессе побывал еще у 2-5 кедров, к нашему он вышел тоже. Причем за достаточно короткий промежуток времени. Это высчитывает по времени радиограмм и примерному прибытию первого вертолета, который они услышали именно что от кедра. А они за этот промежуток времени должны были дойти до палатки, вернуть вещи, пройтись по следам и выйти к кедруКак не выйти-то, если место для лагеря однозначно подыскивалось вблизи ручья (чтоб вода была), без заглубления в лес (чтоб в сугробах на лазать), - шли они, соответствено, вдоль Четвертого притока. Ну, и наткнулись.
Шли категоричнго по правому берегу - причина проста - на левом берегу дров нет.
Время небольшое, да. Дык, там кедры не в километрах друг от друга растут.
:) Небольшой промежуток времени - все просто. Они налегке, без рюкзаков, + там много наста.
Отправлено: Сергей В. - 02.10.16 12:19
как дятловцы рассчитывали найти лабаз по-возвращении, если там например засыпало напрочь лыжню подъёма на перевал.Манюни с гетрой мало? Так Дятлов годом раньше даже не по крокам, которые в палатке были, а по памяти вывел свою часть группы к ранее заброшенной.
Отправлено: Vietnamka - 02.10.16 12:19
Еще раз. Логика может быть не одна. Зависимо от погоды, от привычек, от знаний, от опыта.безусловно. Но это все равно какое-то конечное количество вариантов.
Я только хочу уточнить, что я вот сейчас ничего не утверждаю, а только рассуждаю, чтобы именно вы поправили. Но за этими рассуждениями стоит больше вопросов, чем лабаз.
Логика дятловцев. Она будет построена на их опыте и знании (и это будет иметь схожие черты с логикой туристов УПИ, Аксельрода, Масленникова, потому что это одна "школа") + логика Золотарева, которая может отличаться от логики Дятлова.
Логика поисковиков. В числе которых Масленников, Аксельрод, Согрин и пр (наиболее близко-мыслящие, потому что одна "школа").
Логика мастеров из Москвы.
Они безусловно встают на место дятловцев и думают "а чтобы я сделал на их месте?". И это ведь касается, не только того, что они уже видят (установка палатки), но и того, что они еще не видят. Им нужно догадаться, куда делись сами ребята. И вот тут я еще раз хочу отметить Масленникова - он ведь в своих дневниках все предсказал! Он точно написал "должны строить убежище" и найдут настил. Но он так же и предполагал, что должны были бы уйти ко второму ручью, дальше в лес. И именно об этом говорит Александр (не видя еще дневников Масленникова). Те оценка действий одинакова у Масленникова и Саши, что дает надежду)).
Ровно так же Масленников, поисковики (опытные), мастера задаются вопросом - какого хрена палатка там, где она есть. Но вот тут они уже стоят перед фактом. И создается ощущение, что он их как бы не очень устраивает. С точки зрения их логики. Поэтому у Масленникова проскакивает "ошибка". Но ежу понятно, что никто не будет в той ситуации настаивать на ошибке именно дятловцев, хотя бы чисто психологически. Поэтому начинают придумывать другие варианты. Их до сих пор придумывают, чтобы объяснить факт МП. Но я расцениваю это как сигнал "что-то не то, мог быть сбой логики дятловцев". Те они руководствовались не совсем уж туристской логикой того времени. Либо это влияние Золотарева, либо еще какие-то обстоятельства, которые накладывали отпечаток на принятие решения. И это как раз не погода.
Почему не погода? Да потому что опять.. с чем сталкивается Игорь накануне? С сильным ветром, который мешает им идти вперед. Именно такая ситуация описывается и у Владимирова. Они вынуждены были ждать несколько дней там же и то же из-за ветра. В тот же период (и это тоже логика действий)
Какой вывод может сделать Игорь? Ветер на склоне это жопа. Причем он не зависит от ситуации в лесу. Он должен начинать принимать это обстоятельство в расчет, потому что ему именно по хребту еще переть и переть (если смотреть на весь маршрут). И значит риски задержек. А у них сроки и расчет продуктов. И что он делает? Для начала он теряет еще полдня. Ок, возможно они ждали именно затихания ветра. Но потом он берет и делает стоянку в самом жопистом месте)) Прекрасно уже понимая, что ветровая обстановка тут плохо прогнозируема. Те в лучшем случае подвергает группу риску. ПРичем не просто риску, но еще и ослабляя группу, делая стоянку без костра и ночевку без печки. В чем логика???
И мне кажется, что ее не видят в 1959 тоже.
на самом деле, если мне удается общаться с опытными туристами, желательно не знающими обстоятельств дела, то я обычно задаю вопрос - вам надо пройти по такому-то маршруту, попасть туда-то, есть такие-то сроки. Чтобы вы делали? Даю карту. Ответы одинаковы и никогда не совпадают с тем, что сделала группа. Для меня это показатель нарушения логики действия группы.
Добавлено позже:
Как не выйти-то, если место для лагеря однозначно подыскивалось вблизи ручья (чтоб вода была)а поисковики утверждают, что в феврале марте в ручье воды не было :-[ Но ведь и КиШи ищут именно в конце-февраля. Там делают допуски, что ранее могла быть вода, пока не замело. Так что КиШи должны были идти вдоль 4 пл, а не лезть в дебри в такой ситуации. если они действительно ищут место под лагерь. Ровно тоже касается и Карелина.
Отправлено: Helga - 02.10.16 12:48
Манюни с гетрой мало? Так Дятлов годом раньше даже не по крокам, которые в палатке были, а по памяти вывел свою часть группы к ранее заброшенной.Ваще никак, Сергей!
Иначе лабаз нашли бы сразу, глянув с перевала в сторону Ауспии.
А так - там практиццки ровненькая
Как не выйти-то, если место для лагеря однозначно подыскивалось вблизи ручья (чтоб вода была), без заглубления в лес (чтоб в сугробах на лазать), - шли они, соответственно, вдоль Четвертого притока. Ну, и наткнулись.=-O
От четвёртого притока Кедр отстоит без малого
на 100 метров
вверх
На притоке как раз - есть где встать..
Смотрим панорамное фото:
Где и как шли КиШ чтоб увидать тела присыпанные снегом - ?
Чем их не устраивало место под стоянку аккурат возле притока?
Отправлено: Shura - 02.10.16 12:51
это современные понятия.Не в этом суть. Суть в том, что поднимаясь от лабаза выйдешь на один перевал (седловину), а поднимаясь по 1 ручью, выйдешь на другой перевал. Это разные точки хребта.
А как именно ходили поисковики в 1959 года? Они явно ходили так, как им удобнее.Согласен, что с перевала к кедру ходили как было удобно поисковикам:
То есть чтобы попасть с него к кедру, надо долго траверсировать отрог Х-Ч в направлении истока 1 ручья. (Таким путём, похоже, поднимали тела к останцу. И там была куча прогалов, которые сейчас "зелёнка".)И к логике дятловцев это не имеет отношения, так как ребята с перевала двинули дальше на север и встали на отроге (не прорисованном на их картах), а не спускались в долину 4ПЛ.
Для меня это показатель нарушения логики действия группы.Как раз наоборот. Говорит о том, что возможны варианты (вполне нормальные) на разный вкус руководителей.
Отправлено: Helga - 02.10.16 13:03
а поисковики утверждают, что в феврале марте в ручье воды не былоА Темпалов в УД пишет -была
Отправлено: Uchamy - 02.10.16 13:36
а поисковики утверждают, что в феврале марте в ручье воды не было Но ведь и КиШи ищут именно в конце-февраля. Там делают допуски, что ранее могла быть вода, пока не замело. Так что КиШи должны были идти вдоль 4 пл, а не лезть в дебри в такой ситуации. если они действительно ищут место под лагерь. Ровно тоже касается и Карелина.Галя, у Четвертого притока глубоко врезанное русло с крутым и высокими в этом районе берегами + по деревьям понятно - это ручей.
Фотографии в альбоме «2009-3 (Uchamy) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/album/200890/)», автор Uchamy (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/) на Яндекс.Фотках
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9931/87853370.10/0_ace6a_c9c85a56_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/708202/)
Ни в какие дебри парни не лезли, шли по правому берегу (на левом дров нет), там где шли в то время был низкий подлесок, - обзор хороший, "дрова" чуть правее. Поднялись на взгорок - тут и кедр.
Просто все на самом деле.
Могли б, конечно, идти по ручью - но они ж не прятались, а разведовали - ясен пень, пошли на взгорок оглядется.
Отправлено: Helga - 02.10.16 13:57
Чем их не устроило место под лагерь на притоке-то? Скушно, что воду близко и по ровному месту носить пришлось бы?
А так - в горку, да с вёдрами! Там такая залитая ""горка" со временем неслабая бы получилась!
Отправлено: Albert - 02.10.16 14:04
Ни в какие дебри парни не лезли, шли по правому берегу (на левом дров нет), там где шли в то время был низкий подлесок, - обзор хороший, "дрова" чуть правее. Поднялись на взгорок - тут и кедр.Воспоминания Коптелова:
Просто все на самом деле.
Могли б, конечно, идти по ручью - но они ж не прятались, а разведовали - ясен пень, пошли на взгорок оглядется.
"... 4-й день поиска (27 февраля)
Утром, я как свеженький и М.Шаравин, как охотник, был отправлен в сторону палатки на дальнейшие поиски следов людей... "
И никаких лагерей. Поэтому по лево-правым берегам в поисках удобного места с дровами и водой никто не ходил!
КиШ, обнаружив отхлдящие от палатки следы, двигались вдоль них. Когда следы кончились, пошли дальше по вектору.
Предположение: двигаясь по почти прямой трассе, они периодически видели перед собой КЕДР - самое высокое дерево. Слобцов в одном из интервью так и сказал: кедр там как маяк был.
КиШ ничего не видели под кедром, пока к нему не подошли. Кедр просто задавал им направление трассы. Поэтому они и на пригорок полезли. Они бы просто прошли мимо него (под ним), если бы тела лежали скажем в кустах, присыпанные снегом, ближе к малому кедру. Они же прошли мимо Дятлова, которого было видно из-под снега, потому что по сторонам не особенно крутили головами.
Отправлено: Helga - 02.10.16 14:35
двигаясь по почти прямой трассе, они периодически видели перед собой КЕДР - самое высокое дерево. Слобцов в одном из интервью так и сказал: кедр там как маяк был.зато сколько споров было при изучении панорамного снимка: который же из маяков - именно Маяк ;D
Там есть кедры ближе к притоку. А с притока как раз Кедр -не виден.
Отправлено: Uchamy - 02.10.16 14:37
Предположение: двигаясь по почти прямой трассе, они периодически видели перед собой КЕДР - самое высокое дерево. Слобцов в одном из интервью так и сказал: кедр там как маяк был.Воспоминаний тьма, сплошь и рядом друг другу противоречат. Ссылок в Инете можно найти всяких разных. Кстати, где ссылка на Слобцова?
( :)то что я живу в Екб и общалась с поисковиками оставим за скобками, допустим субъективна, не умна и т.п.).
Обратимся к независимым свидетелям.
Фотографии в альбоме «2009-2 (Uchamy) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/album/200889/)», автор Uchamy (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/) на Яндекс.Фотках
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9091/87853370.4/0_89e9c_78bda17c_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/564892/)
Где маяк?
Отправлено: Helga - 02.10.16 14:46
Обратимся к независимым свидетелям.строго говоря, на снимках зимы 1959 в долине притока хорошо видны КЕДРЫ.
Фотографии в альбоме «2009-2 (Uchamy)», автор Uchamy на Яндекс.Фотках
Где маяк?
И хорошо видно, что их там несколько.
(http://f3.s.qip.ru/5XIrioDO.jpg)
И который из них Маяк - совершенно неочевидно.
А ближайший -на левом берегу :(
Отправлено: idemidov - 02.10.16 15:02
Где маяк?Нигде. Никакого Кедра, который Виден Отовсюду и На Который Специально Шли не существует.
Есть просто лесная зона внизу. И есть инстинкт двигаться вниз, где слабее ветер и есть укрытие в виде леса. И там много кедров, один из которых незаслуженно стал Тем Самым Кедром.
Отправлено: Albert - 02.10.16 17:47
Где маяк?"Маяк" понадобился, когда следы закончились, чтобы выдерживать прямую трассу.
Трасса палатка - кедр была прямая.
Вот вид на нее сверху от Темпалова, допрос 18 апреля:
"Куда шли следы в том направлении строго были и обнаружены пять трупов замерзших студентов."
Вот вид на нее снизу от Атманаки, допрос 7-8 апреля:
"... все найденные в первый день товарищи лежали строго на одной линии, проведенной от кедра к палатке..."
Схема поисков от Масленникова из УД, на которой тела лежат на прямой, также всем известна.
Таким образом и следы, и тела лежали на одной прямой, которая указывала прямо на кедр. Таковы факты из материалов дела. Никаких сведений о блужданиях дятловцев вниз-вверх по склону, движении к кедру снизу от устья ручья в деле нет. Да и поводов предполагать криволинейный путь тоже нет.
Как дятловцам удалось ночью, на пересеченной местности выдержать прямую трассу - это принципиальный вопрос. На схеме Масленникова даже показан бугор(!), на склонах которого лежали тела Колмогоровой и Слободина. И тем не менее прямая была выдержана.
Кстати, если вспомнить название топика, то зимней экспедиции неплохо бы пройти строго по прямой палатка-кедр хотя бы в нижней половине трассы (там где не было следов), чтобы отметить - виден ли кедр хоть с каких-то точек нижней половины трассы.
И все-таки, как дятловцам удался этот невероятный, умопомрачительный финт - ночная прямая по горам, лесам и оврагам?
Я разгадал загадку так: дятловцам в спину светил источник света, тот что выгнал их из палатки. Они удалялись от него с максимальной скоростью, двигаясь в направлении собственных теней. Таким образом автоматически получилась прямая. Где-то внизу по ходу, они увидали высокий кедр и решили использовать его в своих планах, к нему и двинулись.
Этот же кедр увидели КиШ днем, когда следы закончились и чисто интуитивно двинулись тоже в его направлении.
Разница: дятловцы двигались К КЕДРУ, КиШ двигались В НАПРАВЛЕНИИ КЕДРА.
Для дятловцев он был конечной точкой, для КИШ - промежуточной.
= = =
Про свидетельство Слобцова. Неужели Вы думаете, что я вру? Да...
Вот ссылка: http://www.dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=95 (http://www.dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=95)
Вот цитата:
"Е.С. Борис Ефимович, а кедр, в то время был виден от палатки?
Б.С. Да, был виден, и четко выделялся на местности, являясь своего рода ориентиром. "
Прошу прощения за то, что по памяти назвал ориентир маяком.
Отправлено: idemidov - 02.10.16 18:09
Б.С. Да, был виден, и четко выделялся на местности, являясь своего рода ориентиром. "Вот фото 1959 года.
1. Красными кружками автор статьи, откуда я взял фото, отметил предполагаемые(!) места кедра (я лично там ничего четкого не вижу)
Разворачиваемый текст(http://kinopovest.ru/dopolneniya2new/56.jpg)
Разворачиваемый текст(http://perevaldyatlova.ru/wp-content/gallery/poiski_v_1959/0_6152f_2f27029_orig.jpg)
Отправлено: Albert - 02.10.16 18:37
автор статьи, откуда я взял фото, отметил предполагаемые(!) места кедраПоищите отчеты об экспедициях на перевал, а не статьи диванных аналитиков. Например:
В экспедиции Борзенкова - Алексеенкова (есть видео отчет), один из них зажигал "файер" возле кедра, другой снимал издалека.
В экспедиции КАНа (есть фото отчет) Дима Козырев вешал большую "тряпку" на кедр, потом ее фоткали со склона. Тряпку после сняли.
Отправлено: idemidov - 02.10.16 18:58
Поищите отчеты об экспедициях на перевал, а не статьи диванных аналитиков. Например:"Статья" тут вообще не важна.
Дело в фотографиях. Где на них "четко выделяющийся от палатки кедр"?
Отправлено: Helga - 02.10.16 19:01
Дело в фотографиях. Где на них "четко выделяющийся от палатки кедр"?Ну, на фото кедры видно. Но который из них?!
Потом-то наверняка Слобцов уже знал - какой именно кедр - тот самый-самый... И от палатки он был виден и... чем дальше, тем чётче(((
Отправлено: Albert - 02.10.16 22:31
"Статья" тут вообще не важна.Да что вы говорите?
А кто выделял жирно в тексте предположение автора статьи, да еще и снабдил его восклицательным знаком(!)?
Т.е. сначала вы этой статьей пытались опровергнуть(!) свидетельства поисковика 59 года, а теперь статья уже - фигня? Быстро вы назад отыгрываете.
Ну а фото вообще ни о чем. Разве Слобцов утверждал, что видел кедр на дятловских фото 59-го года?
Опровергнуть слова Слобцова вы вместе с автором статьи сможете, когда съездите на перевал зимой и не увидите кедр.
Отправлено: idemidov - 02.10.16 22:50
один из них зажигал "файер" возле кедра,То что виден файер (его и ДОЛЖНО быть видно даже в плохую погоду, это специальное сигнальное средство) вовсе не означает, что какой-то кедр там чем-то выделялся.
Добавлено позже:
Т.е. сначала вы этой статьей пытались опровергнуть(!) свидетельства поисковика 59 года, а теперь статья уже - фигня? Быстро вы назад отыгрываете.Я никакую статью-то даже не приводил. Как я мог ей что-то опровергать?
Привел не статью, а фото. Спорьте с фото.
Где Тот Самый Ориентир - Одинокий Кедр Прямо К Которому По Идеальной Прямой Шли Дятловцы?
Разворачиваемый текст(http://kinopovest.ru/dopolneniya2new/56.jpg)
Про автора статьи я сразу написал, что с ним несогласен: "я лично там ничего четкого не вижу".
Просто если куча людей годами тщательно выискивает — какой кедр тот, значит он не четкий ориентир.
И наоборот, если б он был четким ориентиром, статьи "какой кедр тот" никто бы не писал.
Отправлено: WladimirP - 02.10.16 23:58
Как дятловцам удалось ночью, на пересеченной местности выдержать прямую трассу - это принципиальный вопрос. На схеме Масленникова даже показан бугор(!), на склонах которого лежали тела Колмогоровой и Слободина. И тем не менее прямая была выдержана.Ну, зимой то там метность не очень пересеченная. И шнур между кедром и палаткий никто не натягивал, чтобы установить прямизну. На полутора километрах и отклонения в несколько десятков метров никто не будет учитывать.
Как можно ночью выдержать относительно прямую линию? Надо идти по ветру - это путь наименьшего сопротивления, особенно если идти с травмированными. А если ветер дует ещё и вниз по склону, то проблем вообще нет.
Как можно ночью выдержать ту же прямую линию возвращяясь к палатке? Идти по своим следам/бороздам (видимости для этого достаточно), проделанным в глубоком снегу нижнего участка.
На кедр они вышли случайно, вернее сначала они вышли на овраг, а кедр был позже.
Эксперименты с костром и его видимостью считаю безсмысленными, так как разжигавшие костер надеялись, что ушедшие назад к палатке его увидят. Костер не успел выполнить своей функции.
Отправлено: Uchamy - 03.10.16 00:15
*
Слобцов, надо полагать, имел в виду бинокль, говоря о видимости от палатки.
Я отнюдь не с дивана, а от той же палатки, зная азимут, очень старалась что-нить разглядеть. Нет, слишком далеко.
Кстати, почти с дивана можно убедиться на предмет плохой различимости отдельных деревьев. На любой длинной прямой улице.
Отправлено: Albert - 03.10.16 01:18
Ну, зимой то там метность не очень пересеченная.Еще как пересеченная! Если Масленников эту особенность рельефа (именно зимой!) даже отразил на плане поисковых работ:
http://s09.radikal.ru/i182/1610/d6/c1304de9088e.jpg (http://s09.radikal.ru/i182/1610/d6/c1304de9088e.jpg)
Как можно ночью выдержать относительно прямую линию? Надо идти по ветру - это путь наименьшего сопротивления, особенно если идти с травмированными. А если ветер дует ещё и вниз по склону, то проблем вообще нет.Я сильно сомневаюсь,что ветер поможет пересечь даже указанный холм, выдерживая движение в одной вертикальной плоскости сечения склона, и уверен, что ветер абсолютно бесполезен в лесу и оврагах, тем более, что дятловцы всего около километра двигались по безлесью, а больше полкилометра шли по лесу и пересекали два оврага.
И тем не менее, прямая была! Читаем цитаты из УД еще раз. Если этих мало, добавим еще.
= = = =
Но в конце концов надо таки вернуться к результатам движений от палатки к кедру.
1. Дятловцы ведь вышли к нему! И по прямой. Это - загадка.
Повторю своё решение:
"Я разгадал загадку так: дятловцам в спину светил источник света, тот что выгнал их из палатки. Они удалялись от него с максимальной скоростью, двигаясь в направлении собственных теней. А тени. как известно, сохраняют свое направление и на холмах, и в оврагах, и в лесу. Таким образом автоматически получилась прямая. Где-то внизу по ходу, они увидали высокий кедр и решили использовать его в своих планах, к нему и двинулись."
Других удовлетворительных решений загадки я пока не встречал. Ветер, уклон и пр. в лесу, оврагах и на холмах - это фантастика.
Таким образом, на сегодняшний день, я предполагаю, что выбор конкретного кедра был произведен ближе к концу движения, т.к. их прямолинейное движение вывело к нему. Но высокое дерево им было нужно, имхо, ради такого дерева они и бежали в лес, но это уже тема другого разговора.
2. КиШ тоже вышли на кедр. Но уж если уважаемая компания дружно полагает, что кедр трудно различим на фоне леса, то что уважаемые дятловеды думают о различимости под кедром тел, обильно присыпанных снежком? С какого расстояния ИХ было видно? А ведь горячие головы утверждают, что КиШ двинулись к кедру, только УВИДЕВ издали тела и остатки костра, а вообще они якобы мимо проходили... :)
Так что, граждане, соглашайтесь, и те, и другие шли по прямой, которую иначе как с помощью ориентира не выдержать. Т.е. в обоих движениях людям помогал посторонний фактор. Дятловцам - источник света, КиШ - сам кедр служил ориентиром.
Отправлено: Helga - 03.10.16 05:35
КиШ тоже вышли на кедр. Но уж если уважаемая компания дружно полагает, что кедр трудно различим на фоне леса,Зимою кедр вполне неплохо различим на фоне леса.
Но, поскольку различимых кедров там много, (правда, все они находятся примерно в одном направлении от палатки и угловое расстояние между ними - будет между ними ничтожно) то говорить об ОДНОМ МАЯКЕ не приходится.
К какому бы из кедров они не шли - направление у ребят бы бы примерно таким же.
что уважаемые дятловеды думают о различимости под кедром тел, обильно присыпанных снежком? С какого расстояния ИХ было видно? А ведь горячие головы утверждают, что КиШ двинулись к кедру, только УВИДЕВ издали тела и остатки костра, а вообще они якобы мимо проходили... :)Так это на фотоснимке от Карелина хорошо видно - как были присыпаны тела...
А как тела относительно кедра, а кедр -относительно полуручья, по которому они поднимались - тоже видно по фото.
Проще говоря, получается, *THUMBS UP* они случайно нашли иголку в стоге сена.
Другое дело, если это кедр как-то чем-то отличался от остальных.
Или его заранее показали...
Например, Слобцов, как только узнал -какой именно кедр был тем самым - сразу стал его выделять среди (наверное) десятка не менее хорошо различимых собратьев.
Отправлено: Sergei_VL - 03.10.16 10:07
Отправлено: Helga - 29.11.16 15:56
1 вопрос был по "мелким веточкам", которые дождём сыпались с адаптированных к ураганным ветрам пихт, растущих вне зоны леса.:-[
2 вопрос по излому свежей ветки кедра под весом человека.
*STOP* заранее оговариваю, что кедров там хватает и без мемориального!!!!
Отправлено: MEW - 18.12.16 17:20
Отправлено: MEW - 30.05.17 09:42
Отправлено: нертин - 30.05.17 15:13
Экспедиция 2016 и многосерийный фильм "Тайны перевала Дятлова"
« Ответ #267 : 21.04.17 21:52 »
Цитирование
.. Вот это правильно, MEW, насчёт "прочего-всякого-такого.., но биохимия всё над нами забавляется..,"эх, кабы дожить бы.." А вот про красный камешек вопрос так и утонул, и канул.., - так всё-таки кровавик-гематит то был, или нечто, просто обросшее красной плесенью ? трентиполией ..
Отправлено: Laura - 31.05.17 19:48
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=565214)
Отправлено: MEW - 23.12.17 23:36
Обновляю предварительную информацию по планам на 2019г. *THIS*
1) Лично я хочу, насколько хватит сил, по максимуму доделать всё, что не успели или не смогли в прошлый раз.
2) Чистоп. В прошлый раз мы ещё не успели закончить маршрут, а наши уже загорелись посетить это место. Во-первых, по части криптозоологии (менквы там). Во-вторых, проверить, что оттуда может быть видно из происходящего в районе Холатчахля.
3) Нужны люди в команду. То есть, я людей конечно как всегда найду, и не простых туристов, а исследователей аномальных явлений и т.п. Но я очень хотел бы видеть дятловедов, участников форума. С более качественной командой мы проведём более качественную экспедицию. Учитывайте, что меня хоть и тянет сходить второй раз, но потом уже точно неизвестно, пойду ли я на "перевал" ещё когда-нибудь, поэтому не упускайте возможность, и давайте вместе делать настоящий качественный материал.
4) Как и в прошлый раз, я буду записывать и брать с собой список идей и мыслей о том, что посмотреть и что проверить во время экспедиции. Можно так же скидывать в эту тему свои "заказы", а экспедиция постарается их выполнить.
5) Конечно же снимаем новый большой сериал в процессе, в реальном времени, в любую погоду.
Чистоп и перевал Дятлова.
Эти места вроде бы и по пути, но в то же время разнесены. И чтобы нормально отработать оба, нужен приличный запас времени, возможно вплоть до двух месяцев, а работать я привык качественно. Поэтому тут могут быть два основных сценария:
1) Идём (забрасываемся конечно на вахтовке) на Чистоп, делаем там все дела. Потом вахтовка нас забирает, перевозит через Ауспию. Идём на перевал Дятлова и далее работаем там. В этом сценарии нам так же необходимо сотрудничество со сторонней группой, которая в назначенные дни и часы произвела бы запуски сигнальных/осветительных ракет/фейерверков для попыток их наблюдения с Чистопа. У всех участников должен быть безлимит по времени.
2) Модульная экспедиция. Вахтовка забрасывает первую команду на Чистоп, а вторую сразу везёт через Ауспию. Команды работают одновременно, вторая команда в нужные дни и часы делает запуски для первой. У кого в запасе нет полутора-двух месяцев, далее действуем так: по окончанию программы на Чистопе, мы анологично переезжаем через Ауспию, и к этому же времени должны вернуться с перевала люди с лимитом по времени. Первая команда идёт к Холатчахлю для соединения со второй, а часть людей с обеих команд уезжает на этой же вахтовке. Оставшиеся далее работают на "перевале" до упора (ну как до упора, в зависимости от планов будет установлено так же время возвращения на выброску).
Может быть возможны ещё какие-то варианты и комбинации этих сценариев. Будем решать в зависимости от участников, у кого сколько времени и кто чего хочет.
Время мероприятия июль-август 2019г.
Отмечу особо напоследок:
Пока это всё ещё только предварительные задумки. НО! Всё очень сильно зависит от народа. Будут набираться потенциальные участники, буду видеть желающих - значит всё сделаем. Я просто как бы не лично для себя и не только для каких-то личных целей хочу стараться. Если я увижу, что это кому-то ещё надо - всё будет, всё сделаем. Так что давайте, собираемся с мыслями, с силами и духом, и решаемся. Времени на подготовку полно. Кто ещё там не был - маршрут как туристический там обычный (никакого экстрима и геройства там нет от слова совсем), для такой экспедиции конечно тяжеловатый из-за сроков и больших запасов (но это мы оптимизируем всё, опыт уже хороший есть, всё преодолимо). Я полностью уверен, что большинство так сказать "домашних теоретиков" вполне могут сходить и проверить свои теории лично. По материальной части это кстати тоже не особо-то накладно, люди в отпусках на югах просаживают гораздо больше денег, чем в таких экспедициях, тем более что организация полностью некоммерческая, скидываемся только на вахтовки.
PS: А вот на Маньпупунёр мы вряд ли пойдём, кто хочет туда, тому в другую команду, к туристам и турклубам. ;)
И ещё, на тему я подписан, слежу за ней. И если долго не отвечаю, значит вероятно я в другой экспедиции и не могу (вернусь и всё просмотрю, экспедиций у меня в году по несколько бывает).
Оффтоп (текст не по теме)Фоток из прошлой экспы я напихал, чтобы пост выделялся, т.к. я продолжил старую тему, а не создал новую
Отправлено: 25G - 24.12.17 00:30
Отправлено: MEW - 24.12.17 00:33
Отправлено: Агаша - 24.12.17 15:45
Отправлено: MEW - 24.12.17 15:53
Ракету обыграйте.Одну от кедра,а одну от палатки.Ну это как бы уже есть в планах, одна из основных задач.
Видно кедр сверху или нет?Нет, не видно, ночью в пургу точно нет. Я ведь в своём фильме всё показал, кедр от места палатки я обнаружил только при съёмке специальной камерой с огромным оптическим зумом и при анализе фотографий на ПК. Невооружённым глазом ничего там не видно, да и посмотрите на фотографии или тот же мой сериал ещё раз со склона - лес однородный, никто не бежал к конкретному месту - бежали просто в лес, к защите от ветра и дровам. Да и ещё вон наш ночной охотник за волками по темноте с дождиком с вершины Холатчахля умудрился на вершину 905 зайти (а он пытался просто вернуться в лагерь на южном склоне). Тоже смотрите в первом спецвыпуске, я там даже карту его блужданий показывал (приложу к посту). Словом - по темноте и в условиях плохой видимости (дождь, туман, снег - не суть важно) там точно никаких конкретных ориентиров не взять, движение происходит просто в ближайшую потенциально безопасную зону.
Отправлено: Sergei_VL - 24.12.17 17:41
Да и ещё вон наш ночной охотник за волками по темноте с дождиком с вершины Холатчахля умудрился на вершину 905 зайти. Тоже смотрите в первом спецвыпуске, я там даже карту его блужданий показывал (приложу к посту). Словом - по темноте и в условиях плохой видимости (дождь, туман, снег - не суть важно) там точно никаких конкретных ориентиров не взять, движение происходит просто в ближайшую потенциально безопасную зону.Помнится, он пошел смотреть странного волка, а потом под утро в районе 905 видел странного медведя, ходящего на задних лапах
Добавлено позже:
Он там вроде пытался заночевать, где эта точка где он примостился не помнит?
Отправлено: MEW - 24.12.17 17:46
Он там вроде пытался заночевать, где эта точка где он примостился не помнит?Нееее :). Он там реально плутал, заблудился же. Я в предыдущем сообщении выложил карту с примерными отметками радиусов и направлений его блужданий.
И искали его в конце второй серии по всему Холатчахлю, но видимо их нелёгкая водила по разным сторонам горы всё время.
Добавлено позже:
Кстати, забыл в предыдущем посте добавить для тех, кто забыли или же плохо смотрели мой фильм (а конкретно блуждания по ночному Холатчахлю в конце второй серии). Заблудившийся товарищ был где-то не очень далеко от поисковой команды, да фактически на одной горе. И он не видел и не слышал ни выстрелов сигнальными патронами, ни яркие мерцающие фонари, ни даже лазер (нормальный, мощный, не детскую указку). Это ещё раз к вопросам о том, откуда и что видно. При плохой погоде можно ничего не увидеть и не услышать, бегая по одной горе. Невольно проверено на практике 4-мя людьми в ночь с 5 на 6 августа 2016г.
Отправлено: Агаша - 24.12.17 21:31
А можешь найти это место и обследовать вокруг него,по пути к палатке?А вдруг там посторонний был и потом все время приходил на м.п.?
Отправлено: MEW - 24.12.17 22:23
Оффтоп (текст не по теме)О ужжас, эта черезстрочная развёртка, чуть глаза не выпали... Не вздумайте никто снимать 60i, эти "псевдо 60 кадров/сек" насилуют глаза зрителей и предназначены для ТВ, а не для мониторов ПК и прочих современных девайсов
Добавлено позже:
На самом деле нужно вообще более детально изучить как этот лесок, так и обе вершины, образующих перевал. Многие теории, как я полагаю, требуют много хорошего материала с полей.
Отправлено: Агаша - 24.12.17 22:41
[attachimg=2]
Зачем лагерь таскать,когда там все в шаговой доступности.Вон от березы какие виды открываются,да и до перевала шли недолго.Там,наверное,все и осталось коромысло и обувь с лопатой и ведром.
Отправлено: MEW - 24.12.17 22:58
Ну да ладно. Я в общем понял ещё по видео, что это где-то на спуске с перевала. И судя по всему непосредственно на входе в лесок, куда бежали дятловцы... Идею пошариться там я на заметку конечно возьму.
Отправлено: Sergei_VL - 25.12.17 03:28
Sergei_VL, ему там просто что-то мерещилось в кустах, обычное дело, когда остался один и непонятно в какую сторону идти по сумеркам.Волк вроде не ему мерещился, при этом снился ему.
А что до медведя, то почему, например ему мерещился именно медведь, перемещающийся на задних лапах, а не мелведь, перемещающийся на 4х лапах, или, наоборот, человек, шедший на 2х ногах?
Добавлено позже:
Отправлено: Хирург - 21.05.20 20:21
взять фотографии с пленок дятловцев, привязать их покадрово к местности (т.е. поставить точки на карте) - как душа пожелает, а потом пройти по этим точкам и повторить (желательно, старой пленочной аппаратурой) фотографии дятловцев. Имею ввиду фотографии возвышенностей, каковыми считаются Хой-Эква и ХЧ с окрестностями. Уверен, что ничего не получится. А, когда не получится - начать думать, почему так, и что с этим делать. Это намного плодотворнее, чем бес толку шарить у кедра / в овраге и/или в районе Отортена.
Отправлено: Игорь Б. - 23.07.22 06:30
Комментарий администратора
Пишите текст целиком, без указания на сторонние форума. Я не пойму, в чем проблема тупо скопировать текст там и воспроизвести его у нас???
Пишите текст целиком, без указания на сторонние форума. Я не пойму, в чем проблема тупо скопировать текст там и воспроизвести его у нас???
Отправлено: Starhunter - 27.07.22 16:19
Отправлено: KUK - 05.03.25 15:49
https://planeta.ru/campaigns/mp-znak
Отправлено: KUK - 29.05.25 14:21
Отправлено: odnokam - 17.04.26 23:03
Можно попросить кого-то из участников будущей экспедиции на Перевал сделать пару фотоснимков? Хотелось бы проверить предположение о том, что группа Дятлова поставила Палатку на Склоне, чтобы наблюдать за Перевалом. В предыдущий день туристы почему-то не прошли Перевал, спустились снова в долину Ауспии. Мне кажется, объяснить отказ от прохождения Перевала (которое было предусмотрено Маршрутом группы) можно объяснить только встречей на Перевале с каким-то опасным объектом или субъектом. После этого группа решила поставить Палатку на Склоне, чтобы понаблюдать издали за этим объектом или субъектом. Туристы поднимались по Склону, пока не увидели с высоты место, где встретили опасный объект (субъект). Проверить это предположение можно, сфотографировав Перевал с Места Палатки, а потом пройти метров 300 от Места Палатки в направлении Лабаза (по бывшей лыжне группы) и снова сфотографировать Перевал. Если я прав, на втором снимке не станет видно какой-то части Перевала - той, где располагался этот самый опасный объект или субъект.
Отправлено: madone - 21.04.26 12:43
В предыдущий день туристы почему-то не прошли Перевал, спустились снова в долину Ауспии. Мне кажется, объяснить отказ от прохождения Перевала (которое было предусмотрено Маршрутом группы) можно объяснить только встречей на Перевале с каким-то опасным объектом или субъектом. После этого группа решила поставить Палатку на Склоне, чтобы понаблюдать издали за этим объектом или субъектом. Туристы поднимались по Склону, пока не увидели с высоты место, где встретили опасный объект (субъект). Проверить это предположение можно, сфотографировав Перевал с Места Палатки, а потом пройти метров 300 от Места Палатки в направлении Лабаза (по бывшей лыжне группы) и снова сфотографировать Перевал. Если я прав, на втором снимке не станет видно какой-то части Перевала - той, где располагался этот самый опасный объект или субъект.Причина, по которой не перешли Перевал в первый день, вроде как понятна - недостаточный снежный покров для закладки лабаза. А так, да, полагаю, что палатку поставили в столь неподходящем месте с целью наблюдения за этим опасным субъектом или объектом. Да и подготовка фотооборудования для возможной его фотофиксации может служить как бы доказательством их намерений.
Отправлено: madone - 21.04.26 15:28
Можно попросить кого-то из участников будущей экспедиции на Перевал сделать пару фотоснимков?А можно попросить участников экспедиции расширить зону обследования, вплоть до Отортена и там исследовать местность, ландшафт, окрестности. Может там что-то интересное обнаружится?
Отправлено: Shura - 27.04.26 21:55
Проверить это предположение можно, сфотографировав Перевал с Места Палатки, а потом пройти метров 300 от Места Палатки в направлении Лабаза (по бывшей лыжне группы) и снова сфотографировать Перевал. Если я прав, на втором снимке не станет видно какой-то части ПеревалаКонкретный Перевал - это широкое ровное "футбольное поле", переходящее в склон СВ отрога, где стояла палатка.
Склон имеет вогнутый рельеф, нет никаких перегибов, создающих теневые зоны. Поэтому с любой точки склона просматривается весь перевал и склон.
Несколько фотографий, что под рукой были:
Разворачиваемый текст(https://i6.imageban.ru/out/2026/04/27/0205e3a2c189fbc6a9dbd194b8f77908.jpg) (https://imageban.ru)
(https://i7.imageban.ru/out/2026/04/27/22ef669e8806bc9b230c3d34814b88a2.jpg) (https://imageban.ru)
(https://i8.imageban.ru/out/2026/04/27/5c6edf036139d599e3193304cbb6cc52.jpg) (https://imageban.ru)
(https://i1.imageban.ru/out/2026/04/27/e7a180b08fb6cad08401374d2c07786f.jpg) (https://imageban.ru)
(https://i1.imageban.ru/out/2026/04/27/eaebcf29a986c4a9b4485461b5426225.jpg) (https://imageban.ru)
(https://i1.imageban.ru/out/2026/04/27/2327d6cde74e8f80911c346ce08b1dba.jpg) (https://imageban.ru)
(https://i5.imageban.ru/out/2026/04/27/bb4db5968973ddbda718812735a9b67c.jpg) (https://imageban.ru)
(https://i1.imageban.ru/out/2026/04/27/4e3dc9632c51e94f7af3448648a0720c.jpg) (https://imageban.ru)
(https://i7.imageban.ru/out/2026/04/27/22ef669e8806bc9b230c3d34814b88a2.jpg) (https://imageban.ru)
(https://i8.imageban.ru/out/2026/04/27/5c6edf036139d599e3193304cbb6cc52.jpg) (https://imageban.ru)
(https://i1.imageban.ru/out/2026/04/27/e7a180b08fb6cad08401374d2c07786f.jpg) (https://imageban.ru)
(https://i1.imageban.ru/out/2026/04/27/eaebcf29a986c4a9b4485461b5426225.jpg) (https://imageban.ru)
(https://i1.imageban.ru/out/2026/04/27/2327d6cde74e8f80911c346ce08b1dba.jpg) (https://imageban.ru)
(https://i5.imageban.ru/out/2026/04/27/bb4db5968973ddbda718812735a9b67c.jpg) (https://imageban.ru)
(https://i1.imageban.ru/out/2026/04/27/4e3dc9632c51e94f7af3448648a0720c.jpg) (https://imageban.ru)
Отправлено: odnokam - 27.04.26 23:07
Конкретный Перевал - это широкое ровное "футбольное поле", переходящее в склон СВ отрога, где стояла палатка.Уважаемый Shura!
Склон имеет вогнутый рельеф, нет никаких перегибов, создающих теневые зоны. Поэтому с любой точки склона просматривается весь перевал и склон.
Несколько фотографий, что под рукой были:(https://i6.imageban.ru/out/2026/04/27/0205e3a2c189fbc6a9dbd194b8f77908.jpg) (https://imageban.ru)
(https://i7.imageban.ru/out/2026/04/27/22ef669e8806bc9b230c3d34814b88a2.jpg) (https://imageban.ru)
(https://i8.imageban.ru/out/2026/04/27/5c6edf036139d599e3193304cbb6cc52.jpg) (https://imageban.ru)
(https://i1.imageban.ru/out/2026/04/27/e7a180b08fb6cad08401374d2c07786f.jpg) (https://imageban.ru)
(https://i1.imageban.ru/out/2026/04/27/eaebcf29a986c4a9b4485461b5426225.jpg) (https://imageban.ru)
(https://i1.imageban.ru/out/2026/04/27/2327d6cde74e8f80911c346ce08b1dba.jpg) (https://imageban.ru)
(https://i5.imageban.ru/out/2026/04/27/bb4db5968973ddbda718812735a9b67c.jpg) (https://imageban.ru)
(https://i1.imageban.ru/out/2026/04/27/4e3dc9632c51e94f7af3448648a0720c.jpg) (https://imageban.ru)
На карте (https://taina.li/forum/index.php?topic=142.msg1705#msg1705) между Холатчахлем и Перевалом находится высота 835,4. Она разве частично не закрывает вид на Перевал от Холатчахля?
Отправлено: PRO_hogiy - 28.04.26 23:20
На карте (https://taina.li/forum/index.php?topic=142.msg1705#msg1705) между Холатчахлем и Перевалом находится высота 835,4. Она разве частично не закрывает вид на Перевал от Холатчахля?Вы нечетко формулируете вопросы. Что вы имеете под названием
"
Перевал" ?
Если это именно географическая ТОЧКА на карте "ур. Перевал Дятлова", то оттуда с высоты роста видна только верхняя часть горы "1096,7". Если же подняться на 10...15 м на запад, то видна практически вся гора и окрестности, причем "лучше", чем с более близкого расстояния. Там приходится крутить головой, что бы увидеть гору полностью. В остальном Шурины фото дают полную картинку, только с другой стороны (от горы).
Вообще не понятна сама постановка вопроса? К чему он?
Отправлено: beloff - 29.04.26 00:18
Шурины фотобаза!
*THUMBS UP*
коллажи - *THUMBS UP* ващще , нет слов...
Отправлено: Shura - 29.04.26 22:33
между Холатчахлем и Перевалом находится высота 835,4. Она разве частично не закрывает вид на Перевал от Холатчахля?Думал, что Вас интересует обзорность конкретного Перевала - то есть того через который группа поднималась к МП 1 февраля.
А перевал-Урочище действительно закрывается высотой 835, до тех пор пока не поднимешься на некоторую высоту на СВ отроге.
Разворачиваемый текстИ насчёт того, кого/что с МП можно "контролировать" в районе перевала-Урочище - вопрос, с МП до той седловины 2 км.
Отправлено: odnokam - 02.05.26 20:20
Думал, что Вас интересует обзорность конкретного Перевала - то есть того через который группа поднималась к МП 1 февраля.Уважаемый Shura!
А перевал-Урочище действительно закрывается высотой 835, до тех пор пока не поднимешься на некоторую высоту на СВ отроге.И насчёт того, кого/что с МП можно "контролировать" в районе перевала-Урочище - вопрос, с МП до той седловины 2 км.
Вот как раз интересно, что в районе перевала-Урочища видно с места Палатки. Понятно, что это довольно далеко, но крупные предметы, группу людей и огонь можно разглядеть.
Отправлено: Shura - 03.05.26 19:08
Понятно, что это довольно далеко, но крупные предметы, группу людей и огонь можно разглядеть.Огонь (какой-то, включая, например, фонарик) мне представляется - можно.
Насчёт предметов/людей - вопрос.
Пример с "разглядыванием": в 2013 или 2014-ом, находясь на нашем перевале около останца с обелиском, мне казалось, что на том самом СВ-отроге (где стояла палатка ребят) только несколько севернее (то есть подальше, к третьему притоку Лозьвы) опять стоит палатка какой-то группы. Расстояние - 1 км +/-, была нормальная видимость, без снегопада. Естественно никакой палатки там не было, а просто чернел какой-то фрагмент курумника. Со зрением у меня тогда было всё хорошо.
Отправлено: Дед мазая - 03.05.26 19:53
Мог ли Атманаки блуждать по Склону с кинологами ниже и правее палатки (если смотреть от нее) и не видеть группу людей, которая осматривала палатку дятловцев в это время? Имею в виду тех людей у палатки дятловцев, которых вроде бы как провел к ней Коптелов 27-го февраля и которые прилетели на Перевал вроде бы перед вертолетом с Атманаки и кинологами...
И еще один вопрос, за который заранее прошу прощения, если уже задавал его. Сколько времени надо идти до палатки дятловцев от 1-го и 2-го Перевала на лыжах и без них?..
Отправлено: Shura - 04.05.26 22:14
Разворачиваемый текстМог ли Атманаки блуждать по Склону с кинологами ниже и правее палатки (если смотреть от нее) и не видеть группу людей, которая осматривала палатку дятловцев в это время?Мне представляется, запросто могли снизу не заметить копошащихся у палатки людей.
Сколько времени надо идти до палатки дятловцев от 1-го и 2-го Перевала на лыжах и без них?..От перевала с обелиском до палатки - минут 20 (по насту) ; на лыжах (тогдашних и если снег был, а не голый наст) - минут 30.
От седловины перевала Урочище -
Очень грубо, так как от многого зависит.
Отправлено: Дед мазая - 05.05.26 08:46
Оффтоп (текст не по теме)От седловины перевала Урочище - час... час с четвертью ; на лыжах - часа полтора и больше.СПАСИБО ОГРОМНОЕ!
Очень грубо, так как от многого зависит.
Атманаки сел на 2-м Перевале, который сейчас носит имя Дятлова...
То есть, минимум час Атманаки, Борисов и два кинолога с собаками шли бы до палатки дятловцев пешком, так как лыжи они оставили на месте высадки, а у кинологов их не было...
Тогда, если гипотетически предположить, что в вертолете с Атманаки был и Карелин, что вроде бы следует из Протоколов их допросов, то ему бы понадобилось минимум час с четвертью на лыжах. Я не думаю, что они летели вместе, но такая версия существует...
А если вертолет Атманаки сел в 12ч и в нем был и Карелин, то раньше 13ч30мин до палатки дятловцев Карелин с Коптеловым бы никак не добрались. А если с ними были еще прокурор/следователь или кто-то из начальства, как вспоминает Коптелов, у которых лыж не было, то они дошли бы до палатки быстрее, но и в этом случае никак не раньше 13ч...
А так как фото Палатки на Склоне с Карелиным и Коптеловым сделано самое позднее в 12ч30мин, как Вы раньше любезно рассчитали и никто Вас до сих пор не поправил, то получается, что Карелин действительно не мог быть у палатки дятловцев 27-го числа. Даже если он прилетел в другом вертолете и на полчаса ранее вертолета с Атманаки...
П.С. Почему на лыжах медленнее спрашивать не буду, чтобы не ронять свой Авторитет совсем... :)
Мне представляется, запросто могли снизу не заметить копошащихся у палатки людей.Ясно. Тем более, если точно не знать, куда именно надо смотреть. Я то думал, что весь Склон снизу как на ладони... :(
Отправлено: Дед мазая - 06.05.26 08:31
Оффтоп (текст не по теме)Мог бы задать этот вопрос в ЛС, но это может быть интересно и другим. Решил продублировать. Потом уберу в оффтоп...
27-го февраля утром к палатке дятловцев идет часть группы Слобцова, среди которых были, если судить по их воспоминаниям, Шаравин и Коптелов. Лагерь группы Слобцова был в 2-3км от 2-го Перевала (сейчас Перевал Дятлова) ниже по течению Ауспии...
Сколько времени КиШ могли идти от Лагеря группы Слобцова до палатки дятловцев, а оттуда к Кедру и потом на 2-ой Перевал, где в 12ч точно сел вертолет с четырьмя карелинцами (Атманаки и Борисов среди них) и двумя кинологами с собаками? Шли КиШ на лыжах по уже проложенной накануне Слобцовым, Шаравиным и Пашиным лыжне...
27-го февраля утром к палатке дятловцев идет часть группы Слобцова, среди которых были, если судить по их воспоминаниям, Шаравин и Коптелов. Лагерь группы Слобцова был в 2-3км от 2-го Перевала (сейчас Перевал Дятлова) ниже по течению Ауспии...
Сколько времени КиШ могли идти от Лагеря группы Слобцова до палатки дятловцев, а оттуда к Кедру и потом на 2-ой Перевал, где в 12ч точно сел вертолет с четырьмя карелинцами (Атманаки и Борисов среди них) и двумя кинологами с собаками? Шли КиШ на лыжах по уже проложенной накануне Слобцовым, Шаравиным и Пашиным лыжне...
Отправлено: Shura - 07.05.26 20:18
Разворачиваемый текст27-го февраля утром к палатке дятловцев идет часть группы Слобцова, среди которых были, если судить по их воспоминаниям, Шаравин и Коптелов. Лагерь группы Слобцова был в 2-3км от 2-го Перевала (сейчас Перевал Дятлова) ниже по течению Ауспии...Дед мазая, проку от такой оценки будет - около ноля, но коли просите: час+30мин+час+20мин+20мин+30мин = 3,5 часа.
Сколько времени КиШ могли идти от Лагеря группы Слобцова до палатки дятловцев, а оттуда к Кедру и потом на 2-ой Перевал, где в 12ч точно сел вертолет с четырьмя карелинцами (Атманаки и Борисов среди них) и двумя кинологами с собаками? Шли КиШ на лыжах по уже проложенной накануне Слобцовым, Шаравиным и Пашиным лыжне...
Обосновать? - обосновываю: никаких деталей неизвестно, думаю за это время можно пройти этот маршрут.
И ранее "бросил" час на всего лишь какой-то 1км+ от седловины второго перевала до седловины первого (с останцами/обелиском) - из тех соображений, что, кмк, никто там крейсерской скоростью не перемещался в пространстве, а везде тормозили/рассуждали/смотрели.
На мой взгляд, не на скорость надо опираться в этих оценках.
Отправлено: алекс шаркин - 08.05.26 07:42
Отправлено: Дед мазая - 08.05.26 10:14
Оффтоп (текст не по теме)Отвечу тут, так как уверен, что это интересно не только мне...
1. Если от 2-го Перевала до палатки надо было идти хотя бы 1 час (у Вас больше) пешком, так как кинологи шли без лыж и, если там высадилось какое-то начальство еще, как вспоминал Коптелов, то у нас отпадает версия, что Карелин и Атманаки летели в одном вертолете. А такая версия есть, так как из Протоколов их допросов именно это и следует. Хотя, я уверен, что Карелин не ошибается и он не мог лететь с кинологами и собаками вместе с Атманаки...
Если вертолет с Атманаки сел в 12ч на 2-м Перевале, то у палатки дятловцев кто-то из этого вертолета не мог оказаться раньше 13ч. Это по минимуму времени. На самом деле еще позже. А фото палатки на Склоне с Карелиным и Коптеловым сделано не позднее 12ч30мин, как Вы раньше посчитали, и я согласен с Вашими расчетами...
Значит, вариант совместного полета Атманаки с Карелиным мы исключаем вполне доказательно...
2. Если же предположить, что Карелин с Атманаки летел в разных вертолетах, то сесть этот вертолет должен был не позднее 11ч30мин и возможно он сел на 1-м Перевале. От Останца до палатки дятловцев Вы дали максимум 30 минут. Понятно, что надо еще выгрузиться, поговорить, принять решение идти к палатке дятловцев - это все тоже время. Но, я беру самый минимальный по времени вариант...
Получается, что около 12ч Карелин с Коптеловым могли оказаться у палатки. Я уверен, что Карелин к палатке дятловцев не ходил 27-го февраля, но есть коллеги, которые в этом уверены...
И в этом варианте, Карелин мог сходить к палатке дятловцев и оказаться у Кедра с Сердитых около 13ч...
Тут сразу возникнет куча вопросов, первый из которых - почему фото палатки на Склоне сделано не Сердитых, как фото двух тел у Кедра? Но, сторонники этой версии легко обходят все эти нестыковки, определяя в авторы фото Брусницына или Ярового. И возразить им что-то очень трудно, так как мы до сих пор точно не знаем, кто же Автор этого фото и от кого оно пошло в народ...
Не от Карелина и Сердитых точно, так как он сам его увидел будучи в гостях у Елены Коськиной уже после 2000-го года, если я не ошибаюсь. Да и Уважаемый PRO_hogiy вроде уже выяснил этот вопрос у самого Карелина...
3. А ведь у нас есть еще одно белое пятно, которое я бы хотел закрыть этими распросами, ценой Вашего нервного здоровья... :-[
Кто и когда сообщил в Ивдель о найденных под Кедром телах двух Юр?..
Блинов ведь вел Дневник в 59-м году, хотя и делал в нем записи не сразу, а уже в апреле. И он утверждал, что сообщение о найденных двух телах поступило в Ивдель около 11ч...
Но, тогда надо, чтобы этот гипотетический вертолет сел на 1-м Перевале не позднее 11ч... %-)
Если не трудно, давайте разбивку сделаем. Может, не я один тут такой тупой... :)
1. Лагерь группы Слобцова - Останец -- ?мин
2. Останец - Палатка Дятловцев -- 30 мин
3. Палатка дятловцев - Кедр -- ?мин
4. Кедр - 2-ой и, на всякий случай, 1-ый Перевал -- ?мин
Я мог бы и сам выделить 1-1,5 часа времени, чтобы из Лагеря группы Слобцова кто-то мог добраться ко 2-му Перевалу (ниже него) и уже от него через 1-1,5 часа левее Останца кто-то бы добрался до Палатки дятловцев. Уберем полчаса на абсолютную чистоту расчета - 2,5 часа от Лагеря группы Слоьбцова до Палатки. Тогда, у нас остается 1 час для КиШ, чтобы сбегать к Кедру и подняться на 2-ой Перевал к вертолету или вертолетам. Получается, Ваши же 3,5 часа...
Но, лучше Вы сами распишите по п.1-4, пожалуйста...
П.С. ОГРОМНОЕ СПАСИБО за ответы и за будущий ответ заранее...
П.П.С. Кстати. Ваши расчеты как раз укладываются в появление КиШ на Перевале во время прилета вертолета или вертолетов. Если из Лагеря группы Слобцова они вышли ранее 9ч утра или немного ранее, может в 8ч - 8ч30мин, то они как раз к 12ч могли оказаться там. Тем более, что они вряд ли бежали как марафонцы, как Вы отметили, и на какое-то время задержались и у палатки дятловцев, и у Кедра...
А значит, КиШ к палатке дятловцев все-таки ходили, хотя до самого 2012-го года Шаравин это отрицал. Видите, сколько уже пользы от Ваших расчетов...
Дед мазая, проку от такой оценки будет - около ноляПрок уже есть. Главное, чтобы я Вас правильно понял и не сделал выводов, которые Вы не имели в виду...
1. Если от 2-го Перевала до палатки надо было идти хотя бы 1 час (у Вас больше) пешком, так как кинологи шли без лыж и, если там высадилось какое-то начальство еще, как вспоминал Коптелов, то у нас отпадает версия, что Карелин и Атманаки летели в одном вертолете. А такая версия есть, так как из Протоколов их допросов именно это и следует. Хотя, я уверен, что Карелин не ошибается и он не мог лететь с кинологами и собаками вместе с Атманаки...
Если вертолет с Атманаки сел в 12ч на 2-м Перевале, то у палатки дятловцев кто-то из этого вертолета не мог оказаться раньше 13ч. Это по минимуму времени. На самом деле еще позже. А фото палатки на Склоне с Карелиным и Коптеловым сделано не позднее 12ч30мин, как Вы раньше посчитали, и я согласен с Вашими расчетами...
Значит, вариант совместного полета Атманаки с Карелиным мы исключаем вполне доказательно...
2. Если же предположить, что Карелин с Атманаки летел в разных вертолетах, то сесть этот вертолет должен был не позднее 11ч30мин и возможно он сел на 1-м Перевале. От Останца до палатки дятловцев Вы дали максимум 30 минут. Понятно, что надо еще выгрузиться, поговорить, принять решение идти к палатке дятловцев - это все тоже время. Но, я беру самый минимальный по времени вариант...
Получается, что около 12ч Карелин с Коптеловым могли оказаться у палатки. Я уверен, что Карелин к палатке дятловцев не ходил 27-го февраля, но есть коллеги, которые в этом уверены...
И в этом варианте, Карелин мог сходить к палатке дятловцев и оказаться у Кедра с Сердитых около 13ч...
Тут сразу возникнет куча вопросов, первый из которых - почему фото палатки на Склоне сделано не Сердитых, как фото двух тел у Кедра? Но, сторонники этой версии легко обходят все эти нестыковки, определяя в авторы фото Брусницына или Ярового. И возразить им что-то очень трудно, так как мы до сих пор точно не знаем, кто же Автор этого фото и от кого оно пошло в народ...
Не от Карелина и Сердитых точно, так как он сам его увидел будучи в гостях у Елены Коськиной уже после 2000-го года, если я не ошибаюсь. Да и Уважаемый PRO_hogiy вроде уже выяснил этот вопрос у самого Карелина...
3. А ведь у нас есть еще одно белое пятно, которое я бы хотел закрыть этими распросами, ценой Вашего нервного здоровья... :-[
Кто и когда сообщил в Ивдель о найденных под Кедром телах двух Юр?..
Блинов ведь вел Дневник в 59-м году, хотя и делал в нем записи не сразу, а уже в апреле. И он утверждал, что сообщение о найденных двух телах поступило в Ивдель около 11ч...
Но, тогда надо, чтобы этот гипотетический вертолет сел на 1-м Перевале не позднее 11ч... %-)
но коли просите: час+30мин+час+20мин+20мин+30мин = 3,5 часа.Я тут понял только крайнюю цифру - 30мин КиШ бежали от Кедра на один из Перевалов (по географии 2-ой), услышав звук вертолета или вертолетов...
Если не трудно, давайте разбивку сделаем. Может, не я один тут такой тупой... :)
1. Лагерь группы Слобцова - Останец -- ?мин
2. Останец - Палатка Дятловцев -- 30 мин
3. Палатка дятловцев - Кедр -- ?мин
4. Кедр - 2-ой и, на всякий случай, 1-ый Перевал -- ?мин
Я мог бы и сам выделить 1-1,5 часа времени, чтобы из Лагеря группы Слобцова кто-то мог добраться ко 2-му Перевалу (ниже него) и уже от него через 1-1,5 часа левее Останца кто-то бы добрался до Палатки дятловцев. Уберем полчаса на абсолютную чистоту расчета - 2,5 часа от Лагеря группы Слоьбцова до Палатки. Тогда, у нас остается 1 час для КиШ, чтобы сбегать к Кедру и подняться на 2-ой Перевал к вертолету или вертолетам. Получается, Ваши же 3,5 часа...
Но, лучше Вы сами распишите по п.1-4, пожалуйста...
П.С. ОГРОМНОЕ СПАСИБО за ответы и за будущий ответ заранее...
П.П.С. Кстати. Ваши расчеты как раз укладываются в появление КиШ на Перевале во время прилета вертолета или вертолетов. Если из Лагеря группы Слобцова они вышли ранее 9ч утра или немного ранее, может в 8ч - 8ч30мин, то они как раз к 12ч могли оказаться там. Тем более, что они вряд ли бежали как марафонцы, как Вы отметили, и на какое-то время задержались и у палатки дятловцев, и у Кедра...
А значит, КиШ к палатке дятловцев все-таки ходили, хотя до самого 2012-го года Шаравин это отрицал. Видите, сколько уже пользы от Ваших расчетов...
Отправлено: Shura - 08.05.26 14:38
Оффтоп (текст не по теме)Главное, чтобы я Вас правильно понял и не сделал выводов, которые Вы не имели в виду...Отмечу по ходу, что оценки даны без каких-либо размышлений с моей стороны относительно вопросов вместе/отдельно летел кто-то на перевал.
1. ...
2. ...
Цитата: Shura - вчера в 20:18Так ровно по этапам ваших вводных и написал сумму времён:
но коли просите: час+30мин+час+20мин+20мин+30мин = 3,5 часа.
Я тут понял только крайнюю цифру - 30мин КиШ бежали от Кедра на один из Перевалов (по географии 2-ой), услышав звук вертолета или вертолетов...
Если не трудно, давайте разбивку сделаем. Может, не я один тут такой тупой...
1. Лагерь группы Слобцова - Останец -- ?мин
2. Останец - Палатка Дятловцев -- 30 мин
3. Палатка дятловцев - Кедр -- ?мин
4. Кедр - 2-ой и, на всякий случай, 1-ый Перевал -- ?мин
- от лагеря Слобцова 2-3 км подход к перевалу2 - час
- подьём на перевал2 - 30мин
- от перевала2 до перевала1 - час
- от перевала1 до палатки - 20мин
- от палатки до Кедра - 20мин
- от Кедра до перевала2 - 30мин.
- от Кедра до перевала1 - 50мин.
3. А ведь у нас есть еще одно белое пятно, которое я бы хотел закрыть этими распросами, ценой Вашего нервного здоровья...Да, ну, какие нервы... удивление.
Кто и когда сообщил в Ивдель о найденных под Кедром телах двух Юр?..
Блинов ведь вел Дневник в 59-м году, хотя и делал в нем записи не сразу, а уже в апреле. И он утверждал, что сообщение о найденных двух телах поступило в Ивдель около 11ч...
Но, тогда надо, чтобы этот гипотетический вертолет сел на 1-м Перевале не позднее 11ч...
С этим белым пятном - точно не ко мне, ничего прояснить не могу. К профильным знатокам надо обращаться.
Могли ли туристы ГД ,двигаясь сначала вверх по Лозьве ,а затем Ауспии видеть злополучный для них северо-восточный отрог Холат-Чахля ?Не могли.
Могли ли увидеть его , когда 31 го ,не поднявшись до перевала свернули вниз к Ауспии ?С места известных фото на границе криволесья - не могли. Саму гору ХЧ отсюда - могли в просветах (если были) увидеть. (Подозреваю, что ХЧ в какой-то момент "нарисовалась" в просвете и стало понятно, что далековато от хребта вылезли наверх.)
Чтобы увидеть СВ-отрог, надо подняться на водораздел. Кто-то считает, что Игорь сделал там разведку, то есть сходил таки наверх - тогда мог (при наличии видимости) и СВ-отрог увидеть и бассейн 4ПЛ. Мне представляется, что разведки не было из-за плохой погоды (читай видимости). +, думаю, если Игорь посмотрел на ту сторону водораздела, то скорее всего группа на север и спустилась бы, так как в ту сторону простой пологий спуск без леса на склоне (в отличии от спуска на юг, в Ауспию).