Загадочная смерть в панамских джунглях - стр. 846 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Причина гибели девочек

Криминальная
228 (42,5%)
Несчастный случай
309 (57,5%)

Проголосовало пользователей: 537

Автор Тема: Загадочная смерть в панамских джунглях  (Прочитано 2860794 раз)

Элли Джин и 2 гостей просматривают эту тему.

Вита


  • Сообщений: 915
  • Благодарностей: 878

  • Расположение: ЮФО

  • Был сегодня в 13:48

Флешка была новой, куплена вместе с фотоаппаратом.
Простите, тут, видимо мы просто разошлись в терминологии.
Я, конечно, не имел в виду, что флешку нашли в могиле Тутухамона или купили её с рук подержанную.
Под термином "Новая флешка" я подразумевал, что она использовалась впервые после покупки.
В этом смысле если на неё уже делались какие-то фотографии в Голландии, а потом, перед поездкой в Панаму, их скопировали куда-то, а флешку очистили/отформатировали, то она уже не "новая флешка".

Криминайка


  • Сообщений: 1 991
  • Благодарностей: 2 617

  • Заходил на днях

Я нашла информацию, это должно быть в первой книге или в немецкой версии, в английской, возможно, этого нет. Техникам удалось восстановить обе фотографии с камеры, речь идет о снимках и миниатюрах, восстановленных с помощью криминалистического программного обеспечения. Это произошло в Нидерландах. Панамские следователи смогли просмотреть соответствующие изображения непосредственно на камере или перенести их на компьютер.

Однако, конечно, неясно, кто именно это сделал и где. Оригинальные фотографии действительно были перезаписаны временными. Также не известно, где хранятся оригиналы и существуют ли они вообще. Всё именно так, как есть.
Я поищу дополнительную информацию, возможно, она поможет прояснить ситуацию.
« Последнее редактирование: 23.12.25 15:51 »

GreK


  • Сообщений: 4 682
  • Благодарностей: 12 280

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 17:38

Под термином "Новая флешка" я подразумевал, что она использовалась впервые после покупки.
В этом смысле если на неё уже делались какие-то фотографии в Голландии, а потом, перед поездкой в Панаму, их скопировали куда-то, а флешку очистили/отформатировали, то она уже не "новая флешка".
Тогда термин "чистая" больше подходит, а не "новая". Флешка была куплена новой запечатанной, вместе с фотоаппаратом, вставлена в него, и больше не вынималась. После аэропорта не было снято ни одного видео. Поэтому логично предположить что удалённое - это типа тестов, изучения, проб и ошибок.

Я понял о чём речь, типа перед поездкой карта была очищена, а содержимое скопировано предварительно в другое место. Но нет, нумерация имеет продолжение, даты и т.д.

форматирование карты
А почему нельзя перезаписать конкретно нужную область? Смотрим FAT - фото 0509 занимает кластера 19000 - 19887 (к примеру), берём и перезаписываем нулями область 19000 - 19887. Всё, ничего не восстановиться никогда. Назовём это низкоуровневое выборочное форматирование части карты памяти. Так же и с клонированием, клонируем всё до фото 0509, а затем копируем остальное с 0510 просто копированием, и будет всё строго по очереди без дефрагментации и разрывов. А что было до 0509 восстановиться - оно же полный клон оригинала.
☼ Для смерти закона нет ☼ НВ ПЛХ ☼ Мудр тот, кто знает не многое, а нужное - Эсхил ☼


Поблагодарили за сообщение: Glaider

Вита


  • Сообщений: 915
  • Благодарностей: 878

  • Расположение: ЮФО

  • Был сегодня в 13:48

А почему нельзя перезаписать конкретно нужную область? Смотрим FAT - фото 0509 занимает кластера 19000 - 19887 (к примеру), берём и перезаписываем нулями область 19000 - 19887. Всё, ничего не восстановиться никогда.
Такое возможно. Именно так и уничтожается информация на носителях. Вернее, это один из методов. Наиболее параноидальный метод для гарантированного уничтожения информации более 30 раз подряд перезаписывает занимаемое ею место то нулями, то единицами, то случайными цифрами.
Но(!) для этого нужно использовать специальные программы для уничтожения информации. Потому как обычные программы и средства операционных систем "заточены" под быстродействие. И поэтому все они при удалении файла стирают лишь запись о нём.
Так случайно не сделаешь.

будет всё строго по очереди без дефрагментации и разрывов
А это тоже не факт, что может получиться стандартными средствами операционной системы.
Дело в том, что первое поколение флеш-памяти всех типов страдало тем, что каждая отдельно взятая ячейка памяти имела ограниченное, не очень-то и большое число, циклов перезаписи информации до выхода её из строя. В результате придумали и внедрили такой способ повышения срока наработки на отказ: операционная система подсчитывает сколько раз была перезаписана ячейка, а когда нужно произвести запись она использует для этого те ячейки, которые были наименьшее число раз перезаписаны.
Современные операционки, начиная, если не ошибаюсь, с Windows XP такой способностью обладают.
Где-то выше в этой теме, цитируя экспертов, упоминали, что операционная система фотоаппарата поступает подобным же образом.
Так что, скорее всего, ни компьютер, ни фотоаппарат не стали бы перезаписывать стертый файл, учитывая, что на носители вдоволь свободного места.
Хотя... лично я не знаю точного алгоритма работы этих систем. Могу допустить, что такой способ может быть организован циклически и тогда несколько последовательных перезаписей одних и тех же ячеек допустимо.

Temperance


  • Сообщений: 3 702
  • Благодарностей: 4 080

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Возможно, Temperance посмотрит в английской версии в главе о рюкзаке.
Ничего нового там нет.

Приводится цитата из отчета (прямая речь эксперта):
"Я заметил, что в приведенной выше серии фотографий не хватает одного файла: IMG_0509.JPG. Я увидел, что это бросающийся в глаза факт, поскольку предыдущая фотография IMG_0508.JPG (...) была датирована 1 апреля 2014 года, 13:54 и следующая IMG_0510.JPG была датирована 8 апреля 2014 года, 1:29 ночи. Я также заметил, что за файлом IMG_0510.JPG следовала серия из 100 фотофайлов с темными ночными изображениями, локацию которых было трудно определить. Следственная группа попросила меня дополнительно разобраться в этом и выяснить, есть ли на диске следы пропавшего файла.
Используя программу Encase, я тщательно обыскал файлы улик на диске в поисках следов пропавшего файла. Я предположил, что файл, вероятно, был удален вручную в неизвестное время после 1 апреля 2014 года, 13:54. Однако, мне не удалось найти никаких следов этого недостающего файла в файловой системе FAT32 носителя данных. Затем я использовал программу восстановления данных Photorec версии 6.14 от CGSecurity для поиска в свободном пространстве хранения (нераспределенных кластерах) носителя данных остатков файлов фотографий, которые еще можно было восстановить из этого места хранения. Эта программа обычно достигает очень хороших результатов. [...] Результаты программы Photorec не выявили следов пропавшего изображения IMG_0509.JPG."


После следует уже текст авторов:
Судебно-медицинский эксперт выполняет серию дополнительных анализов и признает, что секторы файла 508 идеально стыкуются со следующей фотографией 510.  Если бы 509 был сделан, а затем удален вручную, это обычно было бы замечено по пробелу в файловой системе.
Ни одна из ранее удаленных на камере фотографий, которые можно было восстановить с помощью криминалистического программного обеспечения, не вызвала такой ошибки в файловой системе. В конечном итоге эксперт делает сухой вывод: "Мне не удалось определить точное время удаления файла и обстоятельства удаления".


Забавный момент - Снорен и Вест с подельницей Питти и тут опозорились:

Авторы "Затерянных в джунглях" также провели тесты с камерой и обнаружили явную возможность того, что девушки вынули карту памяти после съемки 508-го снимка и вставили новую, чтобы следующая фотография сохранилась на этой как 509. Они затем снова поменяли SD-карты и следующему фото на найденной карте памяти был присвоен номер 510. Независимо от того, был ли повод для столь странного действия, неизвестно, была ли у Крис и Лисанн с собой вторая SD-карта.
Но именно это утверждают авторы, приводя выдуманную историю панамского следователя, который, как они утверждают, рассказал им, что в рюкзаке были найдены две карты памяти.
Поскольку в материалах об этом нигде не упоминается, мы предполагаем, что этот эпизод является просто выдумкой. Авторы, вероятно, думали, что смогут реализовать эту выдумку, поскольку предполагали, что только они имеют доступ к файлам. В то время, когда они писали свою книгу, они не знали, что Мэтт из Imperfect Plan имел к ним доступ. Однако блоггер Imperfect Plan указал на несоответствие по электронной почте после выхода книги, в результате чего авторы тайно удалили этот отрывок из международной версии своей книги и оставили смену SD-карты лишь как теоретическую возможность. Поскольку они не делают этого для голландской версии книги, в субреддите r/KremersFroon разгораются жаркие дискуссии, когда пользователи Reddit обнаруживают, что работы различаются значительными отрывками.

"Панамский следователь", очевидно, Питти.

GreK


  • Сообщений: 4 682
  • Благодарностей: 12 280

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 17:38

Но(!) для этого нужно использовать специальные программы для уничтожения информации. Потому как обычные программы и средства операционных систем "заточены" под быстродействие. И поэтому все они при удалении файла стирают лишь запись о нём.
Не совсем они специальные, бесплатных много, есть под DOS есть под Windows, та же Victoria например. В основном форматируют всё целиком без возможности задать начало и конец. В фотоаппарате Canon был низкоуровневый формат в меню, много флешек восстанавливалось таким способом, комп, телефон не может отформатировать, а фотик раз и порядок.

Так случайно не сделаешь.
Такое бывает, когда записывается информация в саму таблицу FAT и в этот момент происходит сбой - с электричеством например, система зависает, Reset если нажать и т.д. запись началась но она не завершилась, может вообще вся таблица испортиться.

В итоге, сделать такую карту памяти сложно, но если заморочиться то возможно, как минимум двумя способами.
☼ Для смерти закона нет ☼ НВ ПЛХ ☼ Мудр тот, кто знает не многое, а нужное - Эсхил ☼

Криминайка


  • Сообщений: 1 991
  • Благодарностей: 2 617

  • Заходил на днях

"Панамский следователь", очевидно, Питти.
Это, кстате, весьма коварное слово в плане перевода, в немецкой версии они просто говорит человек из Панамы:
"Doch genau das behaupten die Autoren, indem sie die Geschichte eines Panamens, der ihnen verraten haben will, dass im Rucksack zwei Speicherkarten gefunden worden seien"
Я предполагаю, что можно не акцентировать внимание на том, является ли это детективом, следователем или человеком, работающим с полицией. Если ложь, то существенной разницы нет. Питти же не было при распаковке рюкзака? Почему такая тайна вокруг второй карты? Кстати, если поменять карту местами, нужно ли снова настраивать дату на фотоаппарате? Поскольку есть подозрения, что 2013 год был установлен с момента покупки фотоаппарата и больше никогда не менялся. В общем, написала немного сумбурно.
Это вообще норма что время "правильное" а год нет? Если это заводские настройки.
« Последнее редактирование: 24.12.25 07:30 »

Криминайка


  • Сообщений: 1 991
  • Благодарностей: 2 617

  • Заходил на днях

Голландским экспертам оригиналы фотографий, обнаруженные в полицейском досье?
Оригиналы не были переданы, и если власти Панамы официально не комментировали обработку фотографий,  я думаю что вряд ли они каким-либо образом документировали это, например, в виде записи о "просмотре фотографий". Возможно, все манипуляции проводились непосредственно на самой карте, и все данные сохранялись там. Сейчас такую версию выдвигают пользователи Reddit. В общем, не полиция, а просто дураки кругом. Авторы книг предлагают совершенно противоположные теории.

Никто не может отрицать, что возможны другие манипуляции, которые могли произойти до того, как материалы попали в полицию Панамы. Если вы заметили, на фотографиях, представленных в сети, дата на одной из них расположена вверх ногами, и теперь неясно, где верх, а где низ.
Получается, было как-то неправильно, а они исправили на "правильно".

Нельзя сказать, что они действовали с добрыми намерениями, внося путаницу, и утверждать, что хотели сделать что-то плохое. Но факт остается фактом: либо произошло сокрытие информации, либо уничтожение улик такими неразумными действиями.
« Последнее редактирование: 24.12.25 07:31 »

Temperance


  • Сообщений: 3 702
  • Благодарностей: 4 080

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Кстати, если поменять карту местами, нужно ли снова настраивать дату на фотоаппарате?
Нет, не надо настравивать.
Поскольку есть подозрения, что 2013 год был установлен с момента покупки фотоаппарата и больше никогда не менялся. В общем, написала немного сумбурно.
Это вообще норма что время "правильное" а год нет? Если это заводские настройки.
Если стоят заводские настройки, то всё будет неправильное.
Я так поняла, что всё и было неправильное. Дату  и время синхронизировали по часам парня, который попал на фото в Бокасе.
Согласно отчету, датой сохраненных изображений в данных EXIF является 2013 год. Для своего анализа эксперт изменил дату на 2014 год в соответствии с выводами о пребывании Крис и Лисанн  в Панаме. Сравнивая фотографию девушек в аэропорту Амстердама с другой, сделанной после прибытия в Панаму, на которой изображены наручные часы, судмедэксперт устанавливает, что время, установленное камерой, соответствует голландскому зимнему времени.

Вита


  • Сообщений: 915
  • Благодарностей: 878

  • Расположение: ЮФО

  • Был сегодня в 13:48

Не совсем они специальные, бесплатных много, есть под DOS есть под Windows, та же Victoria например.
Я ничего не говорил о платности/бесплатности программ. А если Вы не заметили, то та же Victoria - это и есть специальная программа. Она специально предназначена для диагностики, тестирования и... стирания информации.
Зато она не предназначена для просмотра и редактирования фотографий.

Temperance


  • Сообщений: 3 702
  • Благодарностей: 4 080

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Нельзя сказать, что они действовали с добрыми намерениями, внося путаницу, и утверждать, что хотели сделать что-то плохое. Но факт остается фактом: либо произошло сокрытие информации, либо уничтожение улик такими неразумными действиями.
Факт остается фактом: улики скомпрометированы, и, следовательно, не могут лежать в основе какой-либо версии событий.
Например, самое очевидное, из фото удалены фото с третьим лицом или фото, указывающие определенно на какое-то время и место, отличное от тропы Пианиста и отличное от времени, когда их официально помещают на тропу. Поменять время во всех EXIF можно без проблем, и никаких следов от этой манипуляции не будет.
Мог вообще быть составлен коллаж из фото других дней, а неудобные фото подправлялись, потому что не влезали и легенду. IP и Стив указывают на странности в хронологии, слишком маленький промежуток между двумя фото, хотя девушки переместились, слишком быстрое в целом прохождение тропы.
Про свидетелей, которые видели вообще не то, уже сколько раз было сказано, и их послали, как дебилов, которые сами не знают, чего видели. Все просто врут тотально. Ну, да.


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Glaider

Вита


  • Сообщений: 915
  • Благодарностей: 878

  • Расположение: ЮФО

  • Был сегодня в 13:48

Нельзя сказать, что они действовали с добрыми намерениями, внося путаницу, и утверждать, что хотели сделать что-то плохое. Но факт остается фактом: либо произошло сокрытие информации, либо уничтожение улик такими неразумными действиями.
Если файл с фото 509 был удален случайно, то, почти наверняка, там не было ничего такого, за что можно было бы зацепиться в поисках пропавших.
Скорее всего это была первая из серии темных ночных фотографий.
Факт остается фактом: улики скомпрометированы, и, следовательно, не могут лежать в основе какой-либо версии событий.
Например, самое очевидное, из фото удалены фото с третьим лицом ... Поменять время во всех EXIF можно без проблем, и никаких следов от этой манипуляции не будет.
Интересные у Вас злоумышленники получаются:
- с одной стороны они такие профессионалы, что могут менять дату в EXIF так аккуратно, что никакие эксперты это не могут обнаружить.
- с другой стороны они же так туповаты, что не могут переименовать файлы на флешке так, чтобы они шли подряд без пропусков 509 фото, и это видит любой самый невнимательный человек.


Поблагодарили за сообщение: Криминайка | sofi4ka

Криминайка


  • Сообщений: 1 991
  • Благодарностей: 2 617

  • Заходил на днях

Интересные у Вас злоумышленники получаются:
- с одной стороны они такие профессионалы, что могут менять дату в EXIF так аккуратно, что никакие эксперты это не могут обнаружить.
- с другой стороны они же так туповаты, что не могут переименовать файлы на флешке так, чтобы они шли подряд без пропусков 509 фото, и это видит любой самый невнимательный человек.
Здесь мы имеем в виду не только технический аспект, но и человеческий: кому и когда это было выгодно сделать — Панаме или Нидерландам. Ведь основными подозреваемыми являлись нидерландцы, поскольку именно их дома в Бокете подвергались обыскам.

Добавлено позже:
Согласно отчету, датой сохраненных изображений в данных EXIF является 2013 год. Для своего анализа эксперт изменил дату на 2014 год в соответствии с выводами о пребывании Крис и Лисанн  в Панаме. Сравнивая фотографию девушек в аэропорту Амстердама с другой, сделанной после прибытия в Панаму, на которой изображены наручные часы, судмедэксперт устанавливает, что время, установленное камерой, соответствует голландскому зимнему времени
Это время, а дата 8 апреля?
« Последнее редактирование: 24.12.25 13:01 »

Temperance


  • Сообщений: 3 702
  • Благодарностей: 4 080

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Интересные у Вас злоумышленники получаются:
- с одной стороны они такие профессионалы, что могут менять дату в EXIF так аккуратно, что никакие эксперты это не могут обнаружить.
- с другой стороны они же так туповаты, что не могут переименовать файлы на флешке так, чтобы они шли подряд без пропусков 509 фото, и это видит любой самый невнимательный человек.
EXIF поменять не сложно, есть ПО. Что значит поменять аккуратно? Дата изменения EXIF никуда не пишется, в отличие от тела файла.
И кто такие "они"? Сами что ли делали? Наняли хакера, который сделал ровно то, и с таким качеством, как заплатили. (Так же как эксперт NFI, кстати.)
У этих "они" был грамотный расчет на то, что подозрения к делу не подошьешь, а явных доказательств не оставили. С 509 был явный косяк, но и он остался на уровне подозрений, что что-то не так. Тут не столько везение, сколько расчет, основанный на опыте, как ведется следствие, им абы что скормить, чтобы был НС, они потом сами будут стараться ничего не замечать.
Косяк с 509 Вы интересно интерпретируете. Преступники - сама полиция, но ни в коем случае не преступники как таковые.
Оффтоп (текст не по теме)
С палаткой прямая аналогия.

Добавлено позже:
Это время, а дата 8 апреля?
Дата выставлялась по фото в аэропорту, время по часам. Потом разницу применили ко всем фото на карте.
« Последнее редактирование: 24.12.25 20:17 »

Криминайка


  • Сообщений: 1 991
  • Благодарностей: 2 617

  • Заходил на днях

Дата выставлялась по фото в аэропорту, время по часам. Потом разницу применили ко всем фото на карте.
В каком смысле? Как они могли узнать, что ночные фотографии были сделаны 8 апреля? Это можно определить только по данным exif на фотографиях.
« Последнее редактирование: 24.12.25 13:14 »

Temperance


  • Сообщений: 3 702
  • Благодарностей: 4 080

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

В каком смысле? Как они могли узнать, что ночные фотографии были сделаны 8 апреля? Это можно определить только по данным exif на фотографиях.
Взяли EXIF фото в аэропорту и реальную дату вылета, определили разницу, на сколько дней отличаются даты. Потом взяли EXIF ночных фото, вычли или прибавили эту разницу, получили расчетную дату 8 апреля.
Даты EXIF у всех фото не правильные изначально.

Вита


  • Сообщений: 915
  • Благодарностей: 878

  • Расположение: ЮФО

  • Был сегодня в 13:48

Это можно определить только по данным exif на фотографиях.
На флешке дата и время создания файла *.jpeg должна совпадать с датой и временем в EXIF данных каждого файла.
Они могут быть неправильными оба, но непременно одинаковыми. Разве что какая-нибудь секунда-другая моет быть разницы, если процессор камеры нетороплив.
Дата изменения EXIF никуда не пишется, в отличие от тела файла.
Да, дата изменения EXIF не протоколируется, но:
EXIF данные интегрированы в тело файла типа изображения формата *.jpeg . Внесение в EXIF такого изображения изменений приводит к перезаписи всего файла с новой датой его создания.
И это, конечно, оставляет следы.
« Последнее редактирование: 24.12.25 18:20 »


Поблагодарили за сообщение: Криминайка

Temperance


  • Сообщений: 3 702
  • Благодарностей: 4 080

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

EXIF данные интегрированы в тело файла типа изображения формата *.jpeg . Внесение в EXIF такого изображения изменений приводит к перезаписи всего файла с новой датой его создания.
И это, конечно, оставляет следы.
До начала манипуляций изменить системную дату на нужную, тогда дата создания будет какая надо.

Изменить системную дату у уже созданного файла очень просто:
1. Изменить системную дату.
2. Сделать копию файла.

Можно программно, в языке C++, например, есть функция SetFileTime.
« Последнее редактирование: 24.12.25 20:16 »


Поблагодарили за сообщение: bjanca

Криминайка


  • Сообщений: 1 991
  • Благодарностей: 2 617

  • Заходил на днях

Загадочная смерть в панамских джунглях
« Ответ #25368 : вчера в 02:42 »
Я хотела немного уточнить по другому поводу.
Разворачиваемый текст
Поскольку у меня нет навыков программиста, я скажу простым языком. Когда я изначально спрашивала о дате на камере, я имела в виду именно ее, а не данные EXIF. В общем, я более конкретно определила ответ на вопрос, в ней нет внутренней памяти, и узнать, как и что устанавливалось, невозможно. Однако, кажется, дата была установлена в 2013 году, еще до поездки в Панаму, а остальное можно скорректировать вручную.
Но если бы кто-то хотел изменить время на камере, он бы изменил и данные. Это чистая манипуляция которая могла быть с самого начала.

Чтобы установить точное время на камере, Кристиан объяснил тоже самое, что отображение минут на ней было несколько неточным. Это обычное явление для подобных устройств. Эти небольшие расхождения можно было исправить с помощью часов, которые видны на фотографиях, что позволяло добиться почти идеальной точности до минуты. Это предполагает, что часы в аэропортах достаточно точны, хотя это не имеет значения. В противном случае, голландское время просто было заменено на панамское, как и на телефоне Криса.

Официально только 17 файлов имели изменения данных. Неофициально же могло быть что угодно, вплоть до того, что все фотографии поменяли местами.

Что касается NFI, то, когда они делали выводы в протоколах, они же не изменяли данные, они просто корректировали время, например. У Хуана, кстати, есть фотографии с методанными, но я их еще не смотрела. Из документов SD карта не пострадала, и все фотографии можно было просмотреть сразу. Почему я так об этом зацепилась? Например, Ромэн и Мэтт уверены (хотя и не на 100%), что у них оригиналы, которые, вероятно, совпадают с теми, что были в Нидерландах. Поэтому приходится либо верить, либо не верить. Но они утверждают, что с их оригиналами и данными все в порядке, и это главная загвоздка, почему качество фото в их полевых тестах не совпадает, хотя данные и настройки они сделали одинаковые.
Сейчас я делаю акцент именно на оригинальных фотографиях, а не на фотокамере.
« Последнее редактирование: вчера в 05:29 »

Криминайка


  • Сообщений: 1 991
  • Благодарностей: 2 617

  • Заходил на днях

Загадочная смерть в панамских джунглях
« Ответ #25369 : вчера в 03:59 »
Даты EXIF у всех фото не правильные изначально.
Я понимаю, что следователи пришли к выводу, что все данные exif были неверными из-за неправильного времени на фотоаппарате, и что в этом виноваты сами Крис и Лисанн, потому что они никогда ничего не настраивали. Таким образом, фактически, если бы преступник установил неправильное время на камере никто бы это особо не проверял. Для следователей эти данные считаются правильными, то есть оригинальными.
Так?

Поздравляю всех с приближающимся Рождеством! Пусть этот светлый праздник принесет радость, тепло и счастье в ваши дома и сердца!
« Последнее редактирование: вчера в 04:40 »


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Temperance

Temperance


  • Сообщений: 3 702
  • Благодарностей: 4 080

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Загадочная смерть в панамских джунглях
« Ответ #25370 : вчера в 11:13 »
Я понимаю, что следователи пришли к выводу, что все данные exif были неверными из-за неправильного времени на фотоаппарате, и что в этом виноваты сами Крис и Лисанн, потому что они никогда ничего не настраивали. Таким образом, фактически, если бы преступник установил неправильное время на камере никто бы это особо не проверял. Для следователей эти данные считаются правильными, то есть оригинальными.
Так?
Именно так!
Преступник мог исправить время, и те фото, которые мы относим на 8 апреля на самом деле были сделаны в июне, когда было принято решение поместить девушек глубоко в джунгли и подбросить рюкзак.


Поблагодарили за сообщение: Криминайка

Криминайка


  • Сообщений: 1 991
  • Благодарностей: 2 617

  • Заходил на днях

Загадочная смерть в панамских джунглях
« Ответ #25371 : вчера в 11:37 »
Да. Это было бы интересно, посмотреть восстановленные фото-видео. Или хотя бы их описание.
Все, я поняла, что после 31 марта было удалено 40 файлов (миниатюр). Видео не было. Все найденные фотографии, кроме 509, удалось восстановить. Все миниатюры (изображения предварительного просмотра) существующих фотографий были сохранены, "основные изображения" не были удалены вручную.
Неясно только, какие две фотографии удалось полностью восстановить с карты.

Интересно, что Кристиан также выдвинул теорию, что фотографию 509 могли удалить случайно, а перед этим фотографии с 505 по 507 были перевернуты. Интересно, что именно они переворачивали на этих кадрах? Это где Крис показывает язык, потом траншея и где подходит к ручью.

Вита


  • Сообщений: 915
  • Благодарностей: 878

  • Расположение: ЮФО

  • Был сегодня в 13:48

Загадочная смерть в панамских джунглях
« Ответ #25372 : вчера в 12:06 »
Я понимаю, что следователи пришли к выводу, что все данные exif были неверными из-за неправильного времени на фотоаппарате, и что в этом виноваты сами Крис и Лисанн, потому что они никогда ничего не настраивали. Таким образом, фактически, если бы преступник установил неправильное время на камере никто бы это особо не проверял. Для следователей эти данные считаются правильными, то есть оригинальными.
Так?
Не так.
- Фотоаппарат настраивали: на фотоаппарате были правильно установлены время, месяц и число месяца, но год стоял ошибочный - вместо 2014 стоял 2013. Сделали это в Нидерландах. Это установлено по снимкам, сделанным перед вылетом: т.к. на фотоаппарате (это установлено по данным по EXIT) совпадают дата (кроме года) и время с Нидерландскими.
- Когда с фотоаппаратом уехали в Панаму, настроек даты/времени в фотоаппарате не меняли, хотя время в Панаме и Нидерландах отличается. Поэтому для установления фактического времени съемки фото требовалось вносить поправку в несколько часов. Величину поправки определили в шесть часов сравнив дату в EXIF у снимков, сделанных в Панаме с реальным временем астрономических событий (восход-заход-положение Солнца), а также с временем на часах, которые попали на одну из фотографий.
- Следователи эти данные считают правильными так как:
а) они не противоречат остальным данным
б) эксперты не нашли следов вмешательства в EXIF данные


Поблагодарили за сообщение: GreK

Temperance


  • Сообщений: 3 702
  • Благодарностей: 4 080

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Загадочная смерть в панамских джунглях
« Ответ #25373 : вчера в 16:12 »
а) они не противоречат остальным данным
Они противоречат всего-то показаниям свидетелей.

В дополнение ко всем прочим:

Соседка Мириам Вероника — одна из немногих, кто видел Крис и Лисанн в день их исчезновения. Она говорит нам, что уверена, что девочки были одеты не в ту же одежду, что на фотографиях, когда она видела, как они выходили из дома Мириам около 9:00 утра 1 апреля. Она также говорит о привлекательных брюках Лисанн в три четверти и про белый топ Крис. «Однако они обе были такими поразительными», - говорит она нам. «Наверное, многие их заметили». Вероника, которая уже разговаривала с Крис и Лисанн в предыдущие дни, не верит, что они собирались идти по Тропе Пианиста. «В последний раз, когда мы встречались, я пригласила их на свою вечеринку, и они хотели прийти во второй половине дня. Я все это помню довольно отчетливо, потому что 1 апреля у меня был день рождения».

Особенно доставляет игнор вечеринки и общения с местными девушками, которые перлись на другой конец земного шара за бешеные деньги, чтобы изучать язык. Но потом решили, что прикольнее будет глубже изучить дикие окрестности. Причем, в самом малоинтересном месте, какое только можно сыскать в округе.

б) эксперты не нашли следов вмешательства в EXIF данные
А как они их найдут? Есть ещё идеи, кроме времени создания файла?

Преступник мог исправить время, и те фото, которые мы относим на 8 апреля на самом деле были сделаны в июне, когда было принято решение поместить девушек глубоко в джунгли и подбросить рюкзак.
Забыла добавить, что потом дату он вернул на место, естественно. Поэтому у экспертов пазл вроде как сложился.
« Последнее редактирование: вчера в 16:41 »

Вита


  • Сообщений: 915
  • Благодарностей: 878

  • Расположение: ЮФО

  • Был сегодня в 13:48

Загадочная смерть в панамских джунглях
« Ответ #25374 : вчера в 18:31 »
Они противоречат всего-то показаниям свидетелей.
...
Соседка Мириам Вероника — одна из немногих, кто видел Крис и Лисанн в день их исчезновения. Она говорит нам, что уверена, что девочки были одеты не в ту же одежду, что на фотографиях, когда она видела, как они выходили из дома Мириам около 9:00 утра 1 апреля...
По одним свидетельствам девушки были у начала тропы в 12-м часу, по другим - после обеда. И эти показания, очевидно, противоречат одно другому, по снимкам получается, что ещё позже.

Но как раз те показания, что Вы процитировали, не противоречат ничему. В это время они вполне могли быть в доме Мариам в любой одежде, а перед выходом переодеться. Времени для этого достаточно по любому из вариантов.

Temperance


  • Сообщений: 3 702
  • Благодарностей: 4 080

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Загадочная смерть в панамских джунглях
« Ответ #25375 : вчера в 21:58 »
По одним свидетельствам девушки были у начала тропы в 12-м часу, по другим - после обеда. И эти показания, очевидно, противоречат одно другому, по снимкам получается, что ещё позже.
Можно как-то сложить:

13-00 школа (пост Ингрид в инстаграмм)
13-30 таксист подбирает на автобусной остановке напротив школы
13-45 таксист высаживает у тропы
14-00 их видит Педро у своего дома и направляет по другой тропе Пьедро-де-Лина, они вернулись через 45 мин.
Видела жена Педро
Был еще Хосе, который видел их в этом месте ближе к вечеру, они сидели на бордюре у дороги и спросили, как попасть в город
От дома Педро до начала Пианиста 20 мин.
15-00 их видит Фрэнк, владелец магазина (на полпути к Пианиста)
14-30-15-30 их видит на дороге Джованни, владелец ресторана Эль Пианиста, который на машине проехал мимо
15-30 их видит работник или работница ресторана Эль Пианиста, говорит, что они пошли к тропе и за ними побежал пёс Блю
жена владельца ресторана их тоже, вроде, видела
16-00 их видит Оливия, женщина, которая живет на тропе
16-00 из видит Мартина, тоже живет на тропе
16-00 их видит Лоренцо, сидящими у сарая (где-то посреди тропы)
15-16-30 их видит Ласаро, владелец последнего дома на тропе
еще один американец видел в районе 15-00, как они голосовали у ресторана Эль-Пианиста

И наоборот, никто вообще их не видел, даже ничего похожего в районе тропы, в указанное время.

Но как раз те показания, что Вы процитировали, не противоречат ничему. В это время они вполне могли быть в доме Мариам в любой одежде, а перед выходом переодеться. Времени для этого достаточно по любому из вариантов.
Свидетели, которые их видели в районе тропы, тоже говорят, что на Лисанн были черные брюки ниже колена или до колена.